四国地方に新幹線は必要か不要か [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しさん2016/12/25(日) 12:11:07.86 ID:jA0834B4
未だに新幹線が開通してないのは四国地方のみです。

JR四国には唯一新幹線が通っておりません。

四国地方に新幹線は必要か不要か

答えてください。 その理由もお願いします。

0002名無しさん2016/12/25(日) 13:49:07.61 ID:BhMfr0SS
新幹線であるか否かはさておき、新国土軸としての伊勢湾口〜紀淡海峡〜豊予海峡を貫通する鉄道・自動車道の幹線ルートは絶対必要です。
これは、四国のみならず、中南九州地域の防災・流通活性化にも大きく貢献するとともに、山陽・近畿・濃尾地域の渋滞緩和にも大きく貢献することになります。

0003名無しさん2016/12/25(日) 14:48:27.16 ID:MOIk1o15
今はトンネルは切削技術が進歩して、かなり安く早くできるからな

0004名無しさん2016/12/29(木) 23:16:26.62 ID:vmNx0BNN
いらん、誰も使わん←地元の人の利便性くらい考えろよ、人の少ない離島に橋を建てるのと同じだろ

といつも思う。あ、岡山→高知ルートは誰も使わないからいらん

0005名無しさん2016/12/30(金) 21:30:56.42 ID:cskj8BS2
岡山→高知ルートは誰も使わないからいらんが
大分→愛知ルートは大勢使うようになるからいるぜ

0006名無しさん2016/12/31(土) 11:10:36.49 ID:TTzIjldz
いる、いらんの問題じゃあなく鉄道そのものが高速鉄道の時代だろう、
逆に在来線のようなゆっくり走るのは都市近郊路線に必要

0007名無しさん2017/01/01(日) 06:26:38.39 ID:tzA7QNLd
新幹線通れば便利になるだろう
だけどいらない田舎には田舎の良さがある
不便なところも田舎の良さだと思う
新幹線が通っても過疎化する地域がなくなるとは思えないし景気がよくなるのは一時的だろう
新幹線を走らせたら必ず赤字になる
国鉄ならありかもしれないけど、JR四国では他の路線にしわ寄せがくる
それとJRに新幹線専用の新路線をひく工事費や土地買収費用が捻出できるわけがないし、借りれたとしても返せない
各自治体が援助しても自治体は新幹線の赤字が負担になる

0008名無しさん2017/01/01(日) 13:58:59.98 ID:UrzKRPuS
>>7
>不便なところも田舎のよさだと思う
じゃあ、あんた一人が不便を享受してたらいいだろう、俺は不便はイヤだね

0009名無しさん2017/01/01(日) 17:03:15.10 ID:kJ4fNoZv
そもそもできないからw

仮に開通させたら四国はストローされ衰退は激ヤバねw
それと、維持管理はJR四国が崩壊しJR西日本に移管と

0010名無しさん2017/01/01(日) 19:01:31.26 ID:F9dElBTw
>>8
嫌なら都会に出ればいいだけだろ
若いなら田舎でストレス溜めるより思い切って引っ越せよ

下の人も書いてるけど新幹線は誰も金出さないよ
四国に住んでるんたから諦めろ受け入れろ
子供育てるには良いところだぞ

0011名無しさん2017/01/01(日) 19:48:00.33 ID:zFltzv17
北海道・東北新幹線
札幌(195万)〜函館(27万)〜青森(29万)〜盛岡(30万)〜仙台(108万)
〜福島(30万)〜郡山(34万) 〜宇都宮(52万)〜さいたま(126万)〜東京(927万)

北陸新幹線
東京(927万)〜さいたま(126万)〜高崎(37万)〜長野(38万)
〜富山(42万)〜金沢(47万) 〜福井(26万)〜京都(147万)〜大阪(270万)

上越新幹線
新潟(81万)〜高崎(37万)〜さいたま(126万)〜東京(927万)

0012名無しさん2017/01/01(日) 19:48:43.20 ID:zFltzv17
東海道・山陽新幹線
東京(927万)〜横浜(372万)〜静岡(71万)〜浜松(80万)〜名古屋(230万)〜京都(147万)
〜大阪(270万)〜神戸(153万)〜明石(29万)〜姫路(53万)〜岡山(72万)〜倉敷(46万)
〜福山(47万)〜広島(119万)〜山口(20万)〜下関(27万)〜北九州(96万)〜福岡(154万)

九州新幹線
福岡(154万)〜久留米(30万)〜熊本(74万)〜鹿児島(60万)

四国新幹線(JR東海の影響で新大阪乗り入れは無理)
岡山(72万)〜松山(51万)
岡山(72万)〜高松(42万)〜徳島(25万)
岡山(72万)〜高知(33万)

0013名無しさん2017/01/01(日) 20:27:31.21 ID:UrzKRPuS
>>10
>下の人も書いてるけど
お前預言者か、いつもいつも同じことを書いて幼稚園児か

0014名無しさん2017/01/01(日) 22:40:06.77 ID:ueAHzlLP
>>13
あんまりこんなとこで粋がるな
お前の思うようには世の中回らんわ
田舎で埋もれて暮らせ

0015名無しさん2017/01/02(月) 04:06:54.57 ID:5Hali2hN
>>14
ID変えまくりがバレて何を泣き言を書いてるのかね、バカ丸出し君

0016名無しさん2017/01/03(火) 22:21:44.13 ID:ET6I7hX7
高い料金で負の遺産になりそうな新幹線より、
高速道路の車線を増やして、高速バス優先レーンみたいなのを作ればいい。
新幹線より時間はかかるが、利便性も費用効率も高くなる。

0017名無しさん2017/01/04(水) 07:26:21.66 ID:HFo0DkTB
大阪ー徳島ー高松ー松山ー大分ルートにすると人口も増え、豊かになるだろう。JRも黒字が見込める。いつまでも岡山に頼っていてはダメということだよ。

0018名無しさん2017/01/04(水) 08:32:19.23 ID:ddSgJwmo
>>17
いってること理解できなくもないが瀬戸大橋には新幹線往復スペースがある
上に児島側にはすでに土地の買収済のところもあるくらいだから
とりあえず岡山から瀬戸大橋を通させて四国内のある地点まで新幹線を早く導入する
ということも必要じゃあないかな

0019名無しさん2017/01/04(水) 15:53:06.99 ID:UpR3v7aA
国鉄民営化以前なら、国土の均等なハッテンのために四国にも紀伊半島にも新幹線は必要だったが、
民営化した以上、無理。

今後、郵便サービスさえ地方切り捨てになるかもしれないのに。国を運営するうえで、インフラは民営化してはいけないものなのに。

0020名無しさん2017/01/04(水) 16:56:08.77 ID:HFo0DkTB
>>18
今徳島・高松・松山・高知〜大阪・東京行きの高速バスは全て神戸淡路鳴門道を通っているよね。距離・時間・ガソリン代全てにおいてベストだからだよ。関西・関東と直結すれば大塚・日亜のような企業が四国全県に生まれるだろう。

0021名無しさん2017/01/04(水) 17:13:46.33 ID:JYpu7nHY
JR30年、歩み7社7様 進むスリム・多角化…格差は拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170104-00000041-san-soci

0022名無しさん2017/01/06(金) 05:26:23.71 ID:20Adeg3c
大塚・日亜級よりも、神山にやってきてるみたいなサテライトオフィスの需要のほうが。

もちろん中には田舎が合わずに都市に戻る企業もあるだろうけど、交通の便がいいことはいいことですね。

0023名無しさん2017/01/10(火) 00:12:44.21 ID:phDJdnMw
高松に新幹線はいらん
徳島から松山、別府や

0024名無しさん2017/01/10(火) 07:57:48.81 ID:4vJsMHny
無理いうたらあかんでよ。吉野川に沿って新幹線走らせて誰が乗るんえ。

むしろ徳島から土成経由神山止まりと、徳島から室戸回りにするほうがお遍路さんに便利でええんちゃうんえ?

0025名無しさん2017/01/10(火) 10:20:05.62 ID:9J96Pq1l
>>24
マジで書いてるとしたら相当アレですね

0026名無しさん2017/01/11(水) 06:59:54.93 ID:DIrfJ8mI
マジですよ。

日本は資源が豊富ですが、徳島には資源がありません。今後企業も人も流出するでしょう。
残るのはお遍路という観光資源だけです。その観光資源を有効に使うためにも、一番〜十二番〜二十三番を結ぶ新幹線は、お遍路さんの役に立ちます。
もちろん二十四番〜八十八番も新幹線で結ぶべきです。

0027名無しさん2017/01/11(水) 07:23:02.61 ID:V1+QVYnI
新幹線は必要だ

0028名無しさん2017/01/11(水) 08:13:21.55 ID:FRSLTta1
だめだこりゃ

0029名無しさん2017/01/12(木) 18:04:12.18 ID:OSU1C12A
岡山から高松 松山までならいるだろ

0030名無しさん2017/01/13(金) 08:36:02.80 ID:3BrKSmqe
 もしも戦前に制定された鉄道敷設法通りに鉄道が建設されていたら、
日本の鉄道網はどのような形になっていたのか? そんな想像を、資料をもとに
JR時刻表の巻頭地図風に再現した画像がTwitterで注目を集めています。
鉄道が日本全国を縦横に走る地図から、制作したTamonさん(@Tamon0703)の努力や、
当時の政府の壮大な構想が忍ばれます。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1701/11/news112.html

中国・四国編
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/937/83/N000/000/001/144587581416440483180.png

0031名無しさん2017/01/13(金) 16:14:27.72 ID:gV6Rf/Tc
新徳島駅は池谷辺りか?
徳島駅から池谷駅までは電化
大阪に出るのに便利になるな
消費者庁を呼ぶならもっと便利にしないと

0032名無しさん2017/01/13(金) 17:24:49.64 ID:BesfY/Gy
これからの日本は新幹線の有るところは何とか衰退は止められるが
無いところは止められないだろう、衰退がいやなら誘致だね

0033名無しさん2017/01/13(金) 17:29:23.53 ID:gV6Rf/Tc
徳島は電車が無いことを逆手に取って誘致したら?

0034名無しさん2017/01/13(金) 22:20:52.81 ID:3BrKSmqe
人口増加率マップ
http://ktgis.net/lab/etc/pop_increase/

四国は北東部以外悲惨になってきてる
新幹線でもないとますます悲惨になる

0035名無しさん2017/01/13(金) 22:27:02.68 ID:3BrKSmqe

0036名無しさん2017/01/14(土) 14:10:13.71 ID:P9RrjGKM
四国なんてクソ田舎に新幹線なんていらねーだろw
無駄無駄。

0037名無しさん2017/01/14(土) 14:40:06.59 ID:ErYPkGzj
>>36
お前、あっちこっちで四国の悪口ばかり書いてるバカだろう
二度とでてくるな

0038名無しさん2017/01/15(日) 21:07:13.02 ID:KoZn9KS4
山陽新幹線
新大阪〜新神戸〜岡山〜広島〜新山口〜小倉〜博多
実キロ553.7km 営業キロ644.0km 所要時間2時間29分
平均時速221km/h 最高速度300km
自由席運賃14480円


妄想四国新幹線
新大阪〜和歌山〜徳島〜高松〜松山〜大分〜新鳥栖〜博多
実キロ590.0km 営業キロ703.7km 所要時間3時間 
平均時速191km/h 最高速度260km(整備新幹線基準)
自由席運賃24180円(九州新幹線参考)

0039名無しさん2017/01/15(日) 21:27:37.35 ID:6zx6oNZC
博多から大阪に移動する時
あなたならどちらに乗りますか


2時間半で14480円
3時間で24180円

0040名無しさん2017/01/15(日) 21:39:29.56 ID:JOK1N+TA
>>35
今後日本の人口は減る一方なんだから人口増加率とか考えるだけ無駄
今から新幹線を誘致したところで完成するころには乗客いなくて無駄

0041名無しさん2017/01/15(日) 22:14:32.34 ID:uXPzOk6y
>>40
読む相手をミスリードしようとして必死だな刈谷よ

0042名無しさん2017/01/16(月) 08:04:24.23 ID:K3/pDHSz
>>40
だからインバウンドを呼び込める関空四国新幹線
アジアはアホほど人がいる
関空と繋がない新幹線は意味無い

0043名無しさん2017/01/16(月) 08:09:53.15 ID:VXhEXLwe
>>42
それならそれで国が早く方針を出さないとダメだよ、方針が出ないと
瀬戸大橋からのルートが早く建設できるからどうしても誘致活動が
そっちのほうになるのは無理もないよ

0044名無しさん2017/01/30(月) 15:46:27.14 ID:NgG5CQg6
あの世には人口増加を期待

0045名無しさん2017/01/30(月) 15:57:59.24 ID:YdTD7EPZ
>>38-39
だから徳島絡めたらアカンいうてんのよ。
んで、岡山〜多度津(丸亀)〜高知間の料金は?

0046名無しさん2017/01/30(月) 16:14:37.11 ID:YdTD7EPZ
この例でいうとケース@が有効的に見えるが、どう考えても
これから松山〜大分の橋を創るなんて無駄の局地だから
今ある物を最大限に利用するとすればケースAかBになるのは当然だろう。
どうせ、役人の脳内で考えたもんやろうし、当時ならまだ談合があったなども考えられるしね。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

0047名無しさん2017/01/30(月) 16:24:21.33 ID:YdTD7EPZ
んで、ケース@には、四国四県にとってのメリットが無くなるのが早まるだけ。
更に過疎化が進み、限界集落を作るだけやわ。
まあ30年〜40年後の話だから俺らには無関係だろうけどね。

0048名無しさん2017/01/30(月) 18:08:57.41 ID:wIk7+dU2
アジアは急速に金持ち化している
四国は観光ポテンシャルあるのに交通の便が悪く
観光業で食ってる人が少ない現状
関空と結んでアジアマネーを呼び込めば観光産業は倍増できる
雇用もグングン増やせる。雇用が増えれば人口流出も減る
関空四国新幹線は四国復興への最後の望み
まず関空→鳴門から

0049名無しさん2017/01/31(火) 12:59:15.15 ID:aXDKTEOK
>>2
訪日旅行者も増えてるから、関西・関空→四国方面→九州へのアクセスルートの多様化も必要だろうね
政策目標からしたら、そんな整備もしないと都市部、有名観光地に集中しちゃう
西日本、四国、九州の地方ルートも必要
>>48
その通りです

0050名無しさん2017/01/31(火) 13:27:25.71 ID:aXDKTEOK
関空→和歌山→淡路→鳴門→徳島
淡路か四国側に安宿〜高級宿も含めた旅行者街、地域を作っても良い
関西圏の宿不足解消にもなる

大型客船も横付け出来るようなミニドバイ、ミニシンガポールのような開発も面白い

0051名無しさん2017/02/01(水) 22:16:04.22 ID:UPGqQVEa
ま〜た四国新幹線スレが立ってる  四国の人は妄想が好きみたいじゃのう

0052名無しさん2017/02/02(木) 13:53:09.56 ID:ZhQtiDPQ
三好の外国人観光客は昨年の1、5倍だとよ
どんどん増えていってる

>>50大毛島にもっとリゾートホテル欲しい

0053名無しさん2017/02/04(土) 16:07:01.30 ID:rR4w2wNY
>>51 どうせ四国には新幹線がなくて不便なんだもーん

0054名無しさん2017/02/05(日) 00:32:38.08 ID:GsPhZE2p
新幹線より先に電化と複線化だろ
高松ー松山の全線複線化、高松ー徳島の電化と複線化のほうが安くスピードアップできるんじゃないか

0055名無しさん2017/02/05(日) 01:04:06.91 ID:bGkwPmZe
利用者が少ないからしょうがない
複線電化しても元とれんだろう
新幹線なら四国外からの利用が見込めるからな

0056名無しさん2017/02/05(日) 11:41:32.01 ID:jPSH6nn9
だが日本人は減っているから新幹線も厳しい
唯一の可能性は関空まで繋げて外国人需要で黒字化

0057名無しさん2017/02/05(日) 11:59:39.76 ID:DhBcC7dt
簡単に複線化というけど予讃線は沿線人口も多いし障害物だらけ
それでやっと作って少しだけスピードアップしたというのは
それこそ無駄な投資になる、それなら最初から新幹線のほうがスッキリする

0058名無しさん2017/02/05(日) 12:42:37.18 ID:ZtHVL4wo
外国人の旅行目当てとか今頃目論んでも、数年先には世界経済とかどうなるかわからないよ
そのうち大きなトランプショックとかがあれば、全て水の泡になりバブル後のような大不況になれば大がかりな公共投資とか裏目に出て目もあてられない状況になるかも知れないよ

0059名無しさん2017/02/05(日) 12:51:21.08 ID:fJ3ADmny
新幹線は国(とちょっとだけ地元)が作ってJRは借りるだけ。
複線化は自ら金を出さないといけない。その差。

0060名無しさん2017/02/06(月) 12:37:53.52 ID:sGRzq4Ao
JR四国 唯一新幹線がない

0061名無しさん2017/02/06(月) 13:27:05.72 ID:5FSR/80p
新幹線は走るが駅はない、って展開希望w

0062名無しさん2017/02/06(月) 13:55:34.94 ID:KTplsW39
停車駅が今の特急(実質、快速並み)程度なら意味無いじゃぁ〜んw

0063名無しさん2017/02/09(木) 01:36:41.34 ID:6N1CH0oA
新幹線停車駅は、

各停
岡山・児島・宇多津・丸亀・観音寺・伊予三島・新居浜・伊予西条・松山
優等
岡山・丸亀・新居浜・松山

高松方面
高松・坂出・宇多津

0064名無しさん2017/02/11(土) 21:20:24.92 ID:aut/GceC
三年後、徳島に消費者庁が来るかどうか
わりとリアルにそこがターニングポイントだと思う

0065名無しさん2017/02/12(日) 18:33:13.96 ID:OLzQ0Npi
官僚が居るのに新幹線が通ってないのは都合悪いわな

0066名無しさん2017/02/13(月) 13:35:10.05 ID:OoIjtFvn
官僚が来ても四国チョンの島に新幹線は出来ない

0067名無しさん2017/02/14(火) 14:01:31.55 ID:dQJsiDBa
必要だと言ってるヤシはいつになったら諦めるのか。

0068名無しさん2017/02/14(火) 21:24:58.89 ID:+W++BOi5
今日、大分県から豊予海峡新幹線ルート建設着工を国に働きかけようと、わざわざ大分の知事さんが
愛媛に来てくれたというのに、愛媛は知事じゃ無くて副知事が対応なんて、愛媛は関心無いのかな?

0069名無しさん2017/02/14(火) 21:31:27.77 ID:S92wkLvp
あの知事は自転車以外のことはわからないんだよ、大分の人には
すまないことをしてしまった

0070名無しさん2017/02/16(木) 10:02:18.94 ID:QrtrS+rR
豊予海峡に新幹線が出来たら、観光港〜小倉のフェリーは今度こそ間違いなく無くなるからなあ…。

0071名無しさん2017/02/16(木) 12:31:16.93 ID:KkR5uzjZ
九州と繋げって言うけど、九州の半分の人口を有する福岡県とは繋ぎようが無いし、繋がる先の大分県は何と愛媛県より人口が少ないんだぞ。

0072名無しさん2017/02/16(木) 18:27:03.71 ID:QrtrS+rR
新鳥栖につないだらいいのでは。
日田あたりの山間部が大変だろうけど。

それよりなにより、高速交通は都市と都市を結ぶものであって、間にどんだけ田舎があっても問題はない。
つまり、松山〜福岡、もしくは高松〜福岡間を鉄道で結ぶ意義があれば、大分県の人口が0でも問題はない。

0073名無しさん2017/02/16(木) 18:31:41.85 ID:aHykSm6F
>>72
大分から先は延ばせない、大分は九州の他県から嫌われてる、特に福岡県

0074名無しさん2017/02/16(木) 20:16:32.51 ID:KkR5uzjZ
九州は近くて遠い存在だからピンとこないかもしれんが、九州内の動線に対する投資の重要性は下記な感じだぞ。
大分や宮崎は九州では「裏側」っていう感覚。人口も少ないし誰も顧みない。四国でいう所の高知以上に相対的に影が薄い。

最重要
博多〜熊本〜鹿児島
次点
博多〜佐賀〜長崎
ーーーーーーーー越えられない壁
どうでも良い
博多・小倉〜大分〜宮崎
ーーーーーーーー越えられない壁
税金の無駄
熊本・久留米・鳥栖〜大分

0075名無しさん2017/02/17(金) 11:11:48.55 ID:pfu6zrqG
>>74
東九州道が繋がったのも最近だしな。
この前小倉から大分まで走る機会があったけど、対面ばっかで気分は徳島道だったわ。
去年走った延岡のあたりも対面が延々と続いていたイメージ。あまりに対面の距離が長くてめっちゃ疲れた。
しかもPAもSAもほとんどないし、確か最もガソリンスタンドが無い区間だっけ、裏側ってのもよくわかるわ。

0076名無しさん2017/02/20(月) 12:28:35.49 ID:W98hLHDb
四国新幹線は金がかかり過ぎるからって理由で単線プランがどうこうっていう話が出ているそうだが、実現しないにしても、単線は流石に安物買いの銭失い感がヤバイな。

0077名無しさん2017/02/20(月) 12:42:37.43 ID:bs7clWzc
>>76
その単線計画というのは現在大分側がだしてきた豊予海峡だけの話だ

0078名無しさん2017/02/20(月) 12:48:02.59 ID:cGPTSlLe
瀬戸大橋線の在来線をリニューアルして終わり 後は廃線 JR四国はバス会社へ

0079名無しさん2017/02/20(月) 12:51:18.89 ID:W98hLHDb
>>77
あ、そうなのか。ありがとう。

0080名無しさん2017/02/20(月) 15:41:17.71 ID:tXorbLl/
>>36 愛媛の松山は50万を超えてるだろ

0081名無しさん2017/02/20(月) 16:58:13.26 ID:cGPTSlLe
>>80
合併してぎりぎり50万人に増やしただけで、都市圏人口は高松より遥かに少ないwww.

0082名無しさん2017/02/20(月) 17:42:57.29 ID:bs7clWzc
合併といってもたった人口3万の北条だけで、周囲の伊予市や東温市,とべ町
などとは合併してないから、実質は合併をしてないのと同じ

0083名無しさん2017/02/20(月) 18:09:34.00 ID:cGPTSlLe
出た!言い訳

0084名無しさん2017/02/20(月) 18:27:05.93 ID:sInSVfFp
四国内は単線新幹線w
四国のせいで新幹線の格がw
https://this.kiji.is/204058495079645185

0085名無しさん2017/02/20(月) 18:35:20.46 ID:cGPTSlLe
>>84
JAPICは金クレクレして日本の借金を増やそうとしている糞団体

0086名無しさん2017/02/20(月) 19:00:18.95 ID:W98hLHDb
「しかし費用がかかるため岡山〜宇津田までを複線とし」
宇津田ってどこだよ。

0087名無しさん2017/02/20(月) 19:14:59.77 ID:cGPTSlLe
>>86
鉄鋼新聞社は普通の新聞社に入れないカスがつくってる新聞
地理とか全く知らんやつが四国新幹線とか造ろうとしてるんだろ。
これが土木屋の知能 政治家に賄賂の渡しかたは よく知っている

0088名無しさん2017/02/20(月) 20:21:09.32 ID:bs7clWzc
絶対に間に合わないといわれてたリオリンピックもいつの間にか終わったし、赤字間違い
なしといわれてた北海道新幹線もいざ開業してみたら思わぬ盛況だね

0089名無しさん2017/02/20(月) 20:33:43.42 ID:cGPTSlLe
>>88
今は反転して乗車率19%、それでも3年目迄は記念乗車で多い方だろうが 4年目以降に乗車率が一桁だろ

0090名無しさん2017/02/20(月) 20:39:31.10 ID:bs7clWzc
4年目以降に確認して書こうよ

0091名無しさん2017/02/20(月) 20:49:16.64 ID:cGPTSlLe
北海道新幹線は既に失敗してる、札幌迄延伸したら今より大赤字になり大変なことになる。

0092名無しさん2017/02/21(火) 15:06:34.00 ID:9YmBbwOj
だから国鉄は民営化すべきじゃないとあれほど。

インフラを民営化するなんて、きちがいの極みだわ。

0093名無しさん2017/02/24(金) 00:33:48.30 ID:jYk0T+4R
だから国鉄は民営化すべきじゃないとあれほど

そんな意見1回も見聞きしたことないわ

0094名無しさん2017/02/24(金) 02:07:14.57 ID:7JRBCh9U
本州以外の三島(北海道、四国、九州)は、JR発足当初から各々単独での民営化に疑問&不安視されていた。

0095名無しさん2017/02/24(金) 03:44:23.07 ID:9noyziHc
>>94
何かの記事を読んだら、三島の中でも観光資源の多い北海道は直ぐにでも黒字化出来ると期待されてたらしい。
反対に九州は不安視され 崖っぷちに立たされた経営側と職員が一丸となって頑張った結果 副業で黒字化出来たらしい。
北海道と九州が正反対な結果になった。
結局 北海道と四国は国の金に頼りすぎて残念な状況

0096名無しさん2017/02/24(金) 07:28:23.23 ID:pwSnjVIB
>>93
当時のおまいの情報環境なんぞ知らんが、民営化反対の論はかなり少数派であったことは間違いない。

0097名無しさん2017/02/24(金) 22:39:50.97 ID:jYk0T+4R
四国に新幹線通したら在来線壊滅じゃん。
第3セクターで営業なんかしないだろ…山形みたいに恐ろしく値上がりしそう。
廃止じゃないの?

0098名無しさん2017/02/25(土) 00:58:22.01 ID:sRcQquVJ
>>97
在来線なんかそもそも需要が低いし県庁所在地近郊以外は廃止か三セク化でいんじゃね。三セク受けないってなっても、周辺自治体で支えることすら出来ない鉄道なんか廃止で良いよ。

0099名無しさん2017/02/25(土) 06:59:05.50 ID:pKJhL7NN
技術の進歩によってどっちみちこれから鉄道の主力は高速鉄道になるよ、
在来線は近郊へいくだけの第三セクターで残せばいい

0100名無しさん2017/02/25(土) 22:16:56.94 ID:OW62cbsU
その第三セクターになったら北陸、東北みたいにアホみたいに値段が上がるから嫌なんだよな。
金沢〜富山は高速バスの方が安いし速い。
高松〜丸亀1000円とかになったら馬鹿らしいわ。
そもそも四国に新幹線できても、今のしおかぜ、南風の乗車率見たら4両編成で足りるんじゃない?
高速鉄道作って4両は情けないよ。

0101名無しさん2017/02/25(土) 22:32:59.16 ID:b3DkUaYV
>>100
新幹線ルートが、現在の高速道路とほぼ同じルートになるとしたら…どうなるかわからんよ。在来線のルートは遠回りで、利用したくても使えない故に離れていった乗客も多いだろうし。何だかんだ言って、人は速い乗り物が好みだからね。

0102名無しさん2017/02/25(土) 23:04:16.18 ID:OW62cbsU
そんなとこ通ったら、新幹線降りて現JRが通る街中に出るまでに時間がかかって作った意味なくなるわ。
四国なんか県庁所在地除けば、路線バスはろくな本数が走ってないんだぞ。

0103名無しさん2017/02/26(日) 06:35:36.13 ID:4LwyvzD5
なんだかんだといっても時速250km以上で走り、大量に人を運ぶ高速鉄道
はその効果はやはりすごいだろう、これがないと他の地域からだんだんと四国
へ人も来なくなるからいくらがんばって観光開発しても限度がある
在来線は近距離輸送で残すよそれに高松丸亀間が1000円にもなるか

0104名無しさん2017/02/26(日) 11:59:56.47 ID:C9SRzgl7
>>97
在来線のある地域には新幹線は必要ない
関空→鳴門に新幹線が走れば劇的に変る

0105名無しさん2017/02/26(日) 14:12:00.06 ID:QkFVS+cj
>>103
元々、四国に人は行かないw

0106名無しさん2017/02/26(日) 14:48:03.80 ID:m6eOIq6I
新幹線を作ったら人が来る、では説得力がないわな。
それこそ、関空から鳴門を作るほうがよっぽど現実味がある。
四国新幹線なんて山陰新幹線より後、俺が生きてる間に実現することはなさそう。

0107名無しさん2017/02/26(日) 15:27:39.52 ID:4LwyvzD5
計画路線では四国が一番早く整備路線にあがるのは間違いないだろう

0108名無しさん2017/02/26(日) 15:49:48.44 ID:QkFVS+cj
四国が基本計画線では最後だろ

0109名無しさん2017/02/26(日) 16:19:31.77 ID:x17nlgNg
>>107
そこまで断言できるならそのエビデンスを明確に示して何年度に整備計画に
昇格するか教えてくれ。
国土交通省に聞いたら具体的に整備計画に昇格するような予定はありません、
またそのような予算もないそうです。
自分で勝手に妄想しているだけで、整備計画に昇格するのは不可能です。

0110名無しさん2017/02/26(日) 17:32:08.53 ID:4LwyvzD5
>>109
じゃあ国土交通省のどの部省のだれに聞いたんだ

0111名無しさん2017/02/26(日) 18:58:33.06 ID:jpAu27iG
>>109
自分がエビデンス出してないのによく言えるな笑

0112名無しさん2017/02/26(日) 21:10:05.71 ID:m6eOIq6I
でも、>>109の予言通りだろうな。現実は。

0113名無しさん2017/02/27(月) 05:24:43.51 ID:bHJKauI0
高松、徳島の高速道路の複線化にあれだけ時間かかるんだから、新幹線通すときは100年くらいかかりそう。

0114名無しさん2017/02/27(月) 06:57:29.34 ID:Iu8RDgme
アンチ必至だな

0115名無しさん2017/02/27(月) 07:25:23.27 ID:laQGrd2o
>>113
高松道の東半分はようやく工事が始まったが、徳島道に至っては阿波市の4kmだかをようやく4車線化することが決まった、
ってレベルだからな。徳島道が全線4車線化するころには、県の人口が50万切ってることも。

0116名無しさん2017/02/27(月) 20:18:07.53 ID:RoUXMKsY
新鳴門ー南淡ー洲本ー関空ー梅田ー新大阪ー伊丹空港である程度の利用客は確保出来る。

関空までは単線やむなしと思うけど、大都市圏以外への出張利用は取り込めるでしょう。
東京や大阪への大口需要家や本社機能の流出を低減させるにはこれしかないと思う。

鳴門まで車で行けば新幹線で関空まですぐになる。国外出張もしやすくなるし、
関空ー梅田を新幹線で結ぶ事で関空の国内線も充実するし、
伊丹空港までせつぞくする事で大阪や東京以外の地方都市へも行きやすくなる。

岡山につなぐと博多や名古屋へは行きやすくなるけれど、そこで終わってしまう。
愛媛や高知の人向けには、瀬戸大橋手前に高速道路から接続のいい自家用車から鉄道への乗換駅を作る事を推奨します。

在来線を壊滅させないために、県庁所在地間の新幹線はNGだと思います
岡山ー高知の南北は作っても良いかもしれないが赤字は免れないでしょう。
大分ー鳴門まで繋がらない限り東西方向には新幹線は作らない方が良いと思う。これも出来ても大赤字でしょうけど。
役所関係者の車と鉄道併用を敬遠する思想や駅ビルで買い物させたい鉄道運用会社の御都合は一般利用者には悪い要素になってる。
生活の厳しい庶民への保険料の引き上げとか行ってきた割に、駅ナカ店舗への税減免とか渋ってる行政はおかしいと思う。
駅ビルや駅間際の店舗の売上や広告収入には率の高い税金をかけてもいいくらいだと思うのですが。

0117名無しさん2017/02/27(月) 20:29:46.63 ID:Iu8RDgme
>>116
考えすぎ
新幹線ができても在来線は廃止なんかしないだろう、近距離移送もあるし
第一貨物もある

0118名無しさん2017/02/27(月) 21:10:03.41 ID:voF6MknY
>>116
徳島利己主義の典型w 
脳内花畑のクソキチ 乙

0119名無しさん2017/02/27(月) 21:31:15.10 ID:QXlA4vnD
>>116
新鳴門駅は池谷あたりで
池谷駅から徳島駅まで電化

0120名無しさん2017/02/27(月) 22:20:52.33 ID:voF6MknY
>>119
徳島土人のご都合主義を給うてもとおりゃせんわw
四国四県、ひいては日本全土が便利になるための政策なんやからな。
こんな調子じゃ沖縄に先越されるぞな。

01211162017/02/28(火) 00:41:06.57 ID:+hKSUTCr
>>117
貨物線維持のために線路を廃止しないのは国税の負担になってると思われますが。
でも、あまりつつかれない。国税の負担でも貨物線は維持するべきと私は思ってます。

01221162017/02/28(火) 01:19:34.63 ID:+hKSUTCr
>>117
新幹線開通により在来線のЗセク化、
住んでる場所によっては初乗り運賃を重複取りされる人も出てきて、
運賃アップで在来線利用者減少のスパイラルダウン、
効率悪化で自治体税収がそちらに吸われ続けるなんて事も
県庁所在地まで引っぱる事によりストロ一果効も強まりそう。

0123名無しさん2017/02/28(火) 07:09:45.80 ID:AAw2s/PQ
>>122
そうやってマイナス面ばかり考えて便利で早い乗り物を敬遠してたら
どんどん四国は遅れてしまう

0124名無しさん2017/02/28(火) 13:00:35.42 ID:NqNAlrT8
>>116
いい妄想だね

自分はの妄想だと岡山−高知間は新幹線でいいとして、伊予−鳴門間の構造線沿いから淡路へ200q/hくらいの高速鉄道で結ぶ感じかな?
新幹線じゃ無いので夜間早朝も気にせず運航できるね。

大阪湾内は海上タクシーでアクセスさせればいいよね、そんなに需要ないし。
あれば延ばせばいいだけ。

0125名無しさん2017/02/28(火) 22:24:48.24 ID:35g63iQD
旅客鉄道は高松までにして他は貨物専用線
主要交通はバスに移行してバス専用道の整備に力を入れればいい

0126名無しさん2017/03/01(水) 06:37:35.03 ID:1QlxW/1S
バスが新幹線のように時速300kmで走れて座席に何百人ものれるのならな

0127名無しさん2017/03/01(水) 08:07:53.12 ID:o/rl7wMz
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

0128名無しさん2017/03/01(水) 18:27:05.59 ID:olqOLMT8
2015年の都道府県人口(増減)2010年比
愛媛県 1,385,262 (-46,231) -3.23%
香川県 976,263 (-19,579) -1.97%
徳島県 755,733 (-29,758) -3.79%
高知県 728,276 (-36,180) -4.73%
合計 3,977,205 (-131,671) -3.31%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
GDP(人口一人当たり)
四国 13兆8593億6900万円(350万5100円)
愛媛県 5兆1000億3300万円(358万2978円)
香川県 3兆7314億2800万円(376万1721円)
徳島県 2兆8632億7400万円(366万9754円)
高知県 2兆1646億3400万円(285万3952円)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
四国新幹線
 新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島(高松)ー阿波(坂出)ー三好(観音寺)
 ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー北九州ー博多
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    人口   GDP(一人当たり)     面積
北海道 538万人 18兆4102億円(342万円) 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円(348万円) 18,800 km2
横浜市 373万人 12兆9700億円(348万円)  2,416 km2
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

四国は広域合併をやれ。このままじゃ死国

0129名無しさん2017/03/02(木) 03:03:26.61 ID:keX+7/Sn
>>128
何で四国だけ2010年の人口
2015年10月1日384万人
2017年 1月1日381万人

0130名無しさん2017/03/02(木) 12:50:55.03 ID:7P2p0ae/
四国新幹線の必要性は20歳以下の若者に限定して聞かないと

そりゃ四国に引き込もりつづけて、あとは死期を待ってるだけのじじいどもはイランって言うだろww

0131名無しさん2017/03/04(土) 09:19:11.57 ID:hHfyyEbb
20以下に聞いたって金や無いもん
ビジネスは飛行機か高速バスで行くんだろ?

0132名無しさん2017/03/04(土) 09:28:33.84 ID:Ffj2tVPP
新幹線高いもんな
狭いけど安い高速バスのがどちらかといえばレジャーメインの若者の利用率多いだろ
時間に厳しいビジネス関連なら新幹線かな

0133名無しさん2017/03/04(土) 09:33:14.41 ID:TVW0vjbW
飛行機は飛行場までいかないと乗れない、四国は瀬戸内海側に都市が
並んでるから東は関西、名古屋へと 西は広島、福岡へと新幹線の需要は
あるだろう

0134名無しさん2017/03/04(土) 11:32:29.58 ID:bnBUKuW1
四国は太平洋側と比べたら瀬戸内海側の人口が少し多いだけで、小都市しか無いからなwww
多度津〜松山間、予讃線の利用密度5000人台と驚くべき利用者の少なさ
JR四国が国の補助が無ければ予讃線は廃線レベル こんな所に新幹線は気違い

0135名無しさん2017/03/04(土) 12:15:19.54 ID:TVW0vjbW
>>134
お前はあっちこっちのスレで地域の悪口ばかり書いてる気違いだろう

0136名無しさん2017/03/04(土) 12:21:45.84 ID:/itg6aUB
消費者庁の官僚様が住むのに新幹線が走ってないのはまずい
大阪→徳島だけは必要

0137名無しさん2017/03/04(土) 12:58:39.38 ID:Ffj2tVPP
官僚の為の新幹線とか言って
政府に媚びる徳島人って恥ずかしいね

0138名無しさん2017/03/04(土) 15:12:50.97 ID:hO2zNt/D
自然災害の多い国土だから、第二国土軸を形成しておいて悪いことはない。

東京から長野南部を経由して名古屋に至る中央道を引き継ぐ形で三重、奈良、和歌山、徳島、香川、愛媛、大分に至る
物流ルートを開設することには意味がある。名阪を4車線化してそのまま紀淡海峡で淡路、四国に繋ぐことは安全保障になる。
もちろんそのルートに並行する形で高速鉄道を敷設することも意味があること。

0139名無しさん2017/03/04(土) 15:21:24.70 ID:yJ/RDfWO
瀬戸大橋「今ある物を大切に使いましょう」

0140名無しさん2017/03/04(土) 18:26:12.33 ID:bnBUKuW1
>>135
刈谷の馬鹿じゃないし
〈夢の新幹線〉に熱をあげてないで、冷静に現実を直視しろと言いたいだけ。

0141名無しさん2017/03/04(土) 18:55:20.95 ID:TVW0vjbW
>>138
そうだね、淡路経由になるか岡山経由になるかは国の方針次第だと思うが
とにかく四国を通る新幹線は西日本の交通ネットワーク構築には欠かせないだろう

0142名無しさん2017/03/04(土) 22:33:20.67 ID:4WUbx/Jt
そもそも、瀬戸内海はフェリーの需要が高かく、沈没事故で安全性を求める等で橋が出来てきたわけでしょ。

GoogleMapでは、愛媛・高知と大分間は複数ルートが確認できる、紀伊水道では徳島-和歌山間に1つしか確認できない。
そのことを考えると、愛媛-大分のルートは考慮していいと思うけど、淡路ルートは無理に作る必要はなく、瀬戸大橋線に増やすだけでいいと思いますね。

現実的なのは高知-岡山でしょうけど

0143名無しさん2017/03/04(土) 22:45:43.81 ID:N+F02OSr
>>142
いや松山岡山だろ。
人口的にも時間効果的にも。

0144名無しさん2017/03/05(日) 00:51:03.92 ID:DhrsJ56a
来島海峡に新幹線橋でも付けてるんなら知らんが
松山〜岡山間が優先されるはずもない。

何ぼ2ちゃんの戯言やいうて非現実的な話するにしても
もうちょっと的射た話せえやw アホがww

0145名無しさん2017/03/05(日) 01:20:36.63 ID:CRtghmrn
>>144
ん?予讃線特急の中で一番メインのしおかぜルートがなぜ非現実的なんだ?
新たな橋やトンネルを作るよりはるかに現実的だろ。沿線人口も一番多いしな。

0146名無しさん2017/03/05(日) 04:58:25.78 ID:LSUDm7yH
>>145
岡山松山間は本当なら瀬戸大橋開通時に造っておくべきだった、しかし
済んだことをいっても始まらないからこれからの誘致運動次第だろう

0147名無しさん2017/03/05(日) 12:01:29.31 ID:Ej6G11Yd
>>146
本四架橋3ルートも造ったのは、大失敗な訳で そもそも四国に新幹線を造る価値は無い 人口が極端に少ない 少なすぎるのは致命傷
赤字の在来線を何とかして維持していかなければならない状況

0148名無しさん2017/03/05(日) 12:15:09.90 ID:LSUDm7yH
北陸の人口は290万で四国の人口は380万だが

0149名無しさん2017/03/05(日) 12:38:13.66 ID:ZKpCMSTR
>>148
四国は4県で人口が380万人、北陸は3県で290万人、
北陸新幹線は長野県を通っているので合計500万人
四国4県と北陸、長野4県で比べると四国380万人、北陸、長野500万人。

0150名無しさん2017/03/05(日) 12:47:04.48 ID:Ej6G11Yd
四国は四方にバラけているなOUT

0151名無しさん2017/03/05(日) 12:50:23.97 ID:LSUDm7yH
>>149
いつから長野が北陸になったんだ、鉄道が通るからといいたいんだろうが
四国にしたって例えば瀬戸大橋からなら岡山、兵庫を通るだろう同じことだ

0152名無しさん2017/03/05(日) 13:34:27.74 ID:D0iK+XVb
399万人  四国4県
592万人  四国4県+岡山
1149万人 四国4県+岡山+兵庫

304万人  北陸3県
519万人  北陸3県+長野
718万人  北陸3県+長野+群馬
1433万人 北陸3県+長野+群馬+埼玉

琴電でICカード(suica等)が対応するらしいな
https://www.shikoku-np.co.jp/bl/digital_news/article.aspx?id=K2017030400000016900
http://pbs.twimg.com/media/C6BpEp7U0AAAYQ7.jpg
要望の多さで設置するのに、8億円の1/3を国交省が補助してくれるんだから、これで新幹線の費用まで出せって言うのか?

0153名無しさん2017/03/05(日) 13:53:35.51 ID:Ej6G11Yd
群馬・長野・新潟・京都・大阪の北陸と繋がる沿線も正式に北陸新幹線
目的は東京と大阪を結ぶもの
北陸本線の福井〜敦賀は2万8千人の利用者が要る、予讃線の多度津〜観音寺の9千人・観音寺〜今治5千5百人・今治〜松山7千人の利用者と少ない

0154名無しさん2017/03/05(日) 13:58:19.50 ID:LSUDm7yH
>>153
>目的は東京と大阪を結ぶもの
それで関西延伸はいつごろできるんだ、京都新大阪間は大変だぜ

0155名無しさん2017/03/05(日) 14:14:21.95 ID:Ej6G11Yd
>>154
国に聞け 整備新幹線は国が造っている
地方は負担金を出しても所有権は無し

0156名無しさん2017/03/05(日) 14:21:59.26 ID:LSUDm7yH
>>155
>国に聞け
それならお前わざわざ出てくるな

0157名無しさん2017/03/05(日) 14:35:09.27 ID:Ej6G11Yd
>>156
取り敢えず2046年に新大阪迄完成予定と国は示しているが、経済状況や政治家の力で前倒しも遅くもなる
整備新幹線は地方の要望が有る限り造らねばならない新幹線
利用者が少ない等、基準に満たなくて基本計画線になった路線は 今の日本では無理

0158名無しさん2017/03/05(日) 14:57:31.28 ID:LSUDm7yH
>>157
お前のいってることは国に聞けといったり、今の日本では無理といったり
自分が矛盾してることもわからないんだろう

0159名無しさん2017/03/05(日) 15:09:40.90 ID:Ej6G11Yd
>>158
融通の利かない老人のうわ言www

0160名無しさん2017/03/05(日) 15:16:03.53 ID:DhrsJ56a
どうでもええが、要するには田中角栄が唱えた『日本列島改造論』をぶち壊した反対勢力が悪いことだけは
一部の四国民を除き、どんな阿呆でも解ることや。

その一部とは、次の総理である三木武夫以下、アホの徳島県民なんだわ。
こんな時代からの確執が、今の今まで四国を衰退させてきたことは言うまでもない。

0161名無しさん2017/03/05(日) 15:18:24.69 ID:LSUDm7yH
>>159
俺は老人じゃあねえよ、老人ならお前のような意味不明の書いた文章
を最後まで読むか 低能児君よ

0162名無しさん2017/03/05(日) 15:30:39.10 ID:Ej6G11Yd
>>161
理解出来ないお前自身が低能w

0163名無しさん2017/03/05(日) 15:36:31.86 ID:LSUDm7yH
>>162
アホはもう出てくるな

0164名無しさん2017/03/05(日) 15:54:34.98 ID:Ej6G11Yd
>>163
お前だろ

0165名無しさん2017/03/05(日) 22:49:10.47 ID:nq4M3/F/
じゃあ、四国に電車はあるってことだね?今日知ったよ。

0166名無しさん2017/03/06(月) 03:13:11.25 ID:nuntNalZ
できても、生きてるうちには乗れないということもわかった。


FIN

0167名無しさん2017/03/08(水) 02:25:49.98 ID:VJI6arS0
ニュースでしてたけど、北陸新幹線は南ルートになりそうだね。

0168名無しさん2017/03/08(水) 06:31:21.42 ID:taOIY77J
南ルートの中で京都大阪間だけでも概算算定予算は2兆円以上かかる上に
工期もはっきり出せない状態、瀬戸大橋をわたって四国4都市を結ぶ
新幹線は算定予算は1、5兆円で済むしBC値も一応1を超えてる
先に四国を着工しちゃえばいいんだよ

0169名無しさん2017/03/08(水) 07:28:43.57 ID:EQnK70Ex
どうせ生きてるうちに乗れないものに熱くなるなよ

0170名無しさん2017/03/08(水) 07:34:37.06 ID:taOIY77J
>>169
お前こそ否定にやっきになるなよ、ジジイ

0171名無しさん2017/03/08(水) 11:18:54.86 ID:ShnfW7/b
>>160
鉄道を鳴門ルートから坂出に変更したのは、大平正芳だよ
香川の利益のために、四国が第2国土軸からはずれてしまった最大要因

0172名無しさん2017/03/08(水) 11:41:01.21 ID:ENvb7fca
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

0173名無しさん2017/03/08(水) 12:35:24.29 ID:rQ2SBIHs
>>171
明石鳴門ルートがなかなか建設が進まないから、児島坂出ルートが優先されたのでは?

0174名無しさん2017/03/08(水) 12:52:42.41 ID:taOIY77J
>>173
そうでしょう、だから鳴門大橋には新幹線用スペースが残ってる

0175名無しさん2017/03/08(水) 18:23:12.87 ID:yKlrdqYy
>>174
]鳴門大橋→〇大鳴門橋
一応、新幹線スペースは有る しかし単線 風が強くて制限速度も厳しい
車は時速70q 風により40qの制限規制
通行量1日23.000台の極端な少なさ過疎路線 これでも本四架橋では明石海峡大橋に次ぐ2番目の交通量
瀬戸大橋と しまなみは全くの不要品

0176名無しさん2017/03/08(水) 20:26:01.13 ID:rQ2SBIHs
>>175
本四連絡橋3ルートは基本的に高速道路で、尚且つ全て山陽道に接続なのだから、阪神地域に近い明石鳴門ルートの通行量が多いのは当然でしょう。
今更ながら、3ルート全て高速道路にする必要はなかったね。

0177名無しさん2017/03/08(水) 20:29:47.12 ID:yKlrdqYy
>>176
そのわりに大鳴門橋の通行量が少なすぎる 橋1本で十分だ

0178名無しさん2017/03/08(水) 20:41:53.33 ID:rQ2SBIHs
>>177
3ルート各々に明確な役割分担をさせるべきだったとは思うがね。(高速道路、一般道、鉄道路線)
あまりにも鉄道道路併用橋に固執したが為に、負の面が浮き彫りになったような…?

0179名無しさん2017/03/08(水) 21:58:27.04 ID:Chsj0vWs
橋の強度やスペースまでJRの為に段取ったのに
鉄道収入が無いから不足分をクルマの収入で埋めてるんだろ
マイカーや運送業者はえらいとばっちりだね

0180名無しさん2017/03/09(木) 00:46:06.97 ID:a1nP78op
四国は関西中国九州三方向と近いから橋一本だけってのはありえん
鳴門は関西、瀬戸大橋は中国、しまなみは九州と接続させるのがベストだったと思う

0181名無しさん2017/03/09(木) 01:55:44.50 ID:5H1ykxrO
3ルートはありえん 九州の人口から比べて1本で足りる 北海道も1本
四国は過剰投資

0182名無しさん2017/03/09(木) 02:35:16.96 ID:3sv6rVzK
>>181
北海道も九州も、本州とは点で接しているから1ルートで済んでるだけ。
四国のように面で接していたら、そうもいかなくなってくるよ。

0183名無しさん2017/03/09(木) 06:23:36.19 ID:gGUQJAqb
建て前は別として5橋作らず、これで打ち止めとなるのが怖いので重要性の低い橋から順に作ったのでしょ。
大分と神戸を結んで通行費用が安ければ、九州南部からの物流が四国内を通り、
集積効果こそ望めないけど関連業種が育つ余地は今より大きかったと思われます。
シビアなコスト競争に巻き込まれている業種は四国に残るのが難しいけど少しはましだったと今でも思います。

人より物が動かないと金が流れないし、人が残らないですよ。下手すれば金は流れ出る一方かもしれません。

今ある企業でも特許等で腰を据えていられる間はいいけど、特許切れ等で強みが消えると、
四国内で事業を続けるのが難しくなるのではないでしょうか。
東京や名古屋に営業所を置いて注力してる会社は痛いほど思いしらされていると思います。
週末以外は社長や営業部長クラスがそちらに常駐する様になると本社機能以転も時間の問題でしょうね。
本社が東京移転とかすると、移った人たちや家族が航空やJR東海等の良いお客さんになるわけでしょうけど。

0184名無しさん2017/03/09(木) 06:39:05.35 ID:gGUQJAqb
新幹線のみ作ったら帰省がしやすくなるので、今よりもっと本州に吹われますよ。
広島と繋いで、大分を相手にしない愛媛のやり方はまずいと思われます。
岡山への新幹線は欲しがっているし。
しかし、高知の助力方法は思いつかない。

0185名無しさん2017/03/09(木) 07:07:33.36 ID:4j5Hikfb
>>184
愛媛は別に大分を相手にしないなんていってないよ、先に四国新幹線
の全体計画の中で考えるといってるだけ、そうしないと豊予海峡
だけつないでそこだけ新幹線を走らすわけじゃあないからね
しかし今後ひょっとしたら整備路線の早期昇格のために大分側との共同作戦
の必要性も今後でてくる可能性もあると思う
>>184
高知は確かに難しいね、しかし反面岡山高知間はトンネルを繰りぬく
だけだから算定予算はわずか7千500億とでているし、又トンネル
の技術進歩で工期が短いというメリットはある

0186名無しさん2017/03/09(木) 07:28:57.59 ID:1qHidLpC
松山〜大阪、高知〜大阪の飛行機がガラ空きで飛んでるのに、金かけて新幹線作って誰得なんだよ。
しかも震災復興需要とかで建設関連人員がどんどん少なくなっている時代に…。

0187名無しさん2017/03/09(木) 08:01:57.46 ID:4j5Hikfb
大阪は近いから鉄道利用も多いからだ、松山、高松共羽田便は好調だ
ちなみに松山空港の国内便の乗客数はずっと中四国一が続いてる
新幹線が現在無いというのも原因だが

0188名無しさん2017/03/09(木) 10:36:04.02 ID:5H1ykxrO
>>182
面じゃないし 遠く離れた離島四国

0189名無しさん2017/03/09(木) 22:29:47.02 ID:tOzecuqm
>>186
それはANAにも一抹の問題があるからで。
ボンバルDHC-8Q400なんて飛んでるうちは誰も使わんわ。
せめてエンブラエル170か同じボンバル機でも最低CRJ200じゃないと危なっかしゅうて乗れん。

0190名無しさん2017/03/10(金) 06:44:20.29 ID:6vPfQcDf
ボンバルが嫌だから大阪〜高知は電車を使うって奴いないだろw
そもそも四国新幹線は需要がなくて、できたら人が来るだろうって希望的観測だけで1兆円近い無駄金使おうとしている

0191名無しさん2017/03/10(金) 07:51:01.19 ID:PWV77+vU
大阪高知は電車は使う、高速鉄道ができたらなおさら使う

0192名無しさん2017/03/10(金) 07:59:22.56 ID:6vPfQcDf
今どき国内移動、ましてや都市間移動に3時間半もかける奴いねーよ。
飛行機すら乗る人がいないんだから、新幹線なんか絶対不要だって。
四国を8の字に回る高速道路、全車線片道2車線化に金かけた方がよっぽどマシ。

0193名無しさん2017/03/10(金) 08:06:46.07 ID:PWV77+vU
>>192
いね〜よって
俺がいる、鉄道なら自分が運転しないから中で好きなビールも飲める
第一新幹線ができたら高知大阪なんて精々2時間ぐらいだろう
かといって高速道路の整備がいらないなんていってないぜ

0194名無しさん2017/03/10(金) 10:15:36.76 ID:uUYM4ELP
四国の4車線の高速道路の2車線分を新幹線に回せるならそうしてほしい。
べらぼうに早い新幹線くれば高速道路の利用者も減少するだろうから、一石二鳥

0195名無しさん2017/03/10(金) 11:18:32.26 ID:g5C4TIBQ
四国に新幹線を造っても、北海道より悲惨になるぞ
人口少なすぎるのに橋3ルートは無駄だった、また1本2本とか気違い沙汰
税金を少ししか払ってないのに既に橋で何兆円も使ってしまった‼
これ以上金を使って四国に橋も新幹線も要らん
他の地域のインフラ事業に金は使うべき。

0196名無しさん2017/03/10(金) 11:20:12.88 ID:PWV77+vU
>>195
お前あっちこっちのスレで地域をけなすのに忙しいな

0197名無しさん2017/03/10(金) 19:53:50.99 ID:GbO7GZOo
橋が無駄とは言わんが物流ラインにこれ以上金をかける必要はないだろ
しおかぜなんか日頃は空気輸送してるし高速もガラガラじゃん

0198名無しさん2017/03/10(金) 21:23:19.77 ID:PWV77+vU
瀬戸大橋は最初から新幹線スペースを設けてつくってるから新幹線を通すために
新たに橋を架ける必要はない

0199名無しさん2017/03/10(金) 22:14:24.96 ID:m6YZEpIx
>>198
新幹線スペース→無駄なスペース

0200名無しさん2017/03/10(金) 22:29:02.71 ID:sozFOP3T
>>199
あるものを使わんほうが無駄やろ。
徳島土人社会では、そういうの常識通用せんてか?

0201名無しさん2017/03/10(金) 22:33:37.71 ID:6vPfQcDf
>>193
もうじきいなくなるから、いねーのと一緒じゃんw

0202名無しさん2017/03/11(土) 05:36:27.99 ID:aoMOgjE5
>>201
そういう事書くお前がジジイだろう、低学歴ジジイだと高速の乗りものの
メリットなんてわからないよな、なあ幼稚園卒ジジイよ

0203名無しさん2017/03/11(土) 07:37:38.76 ID:lZ6TiM9l
自己紹介乙!
鉄道なら好きなビールが飲めるって、今どき鉄道内で酒を飲むのはジジイだけ

0204名無しさん2017/03/11(土) 07:50:36.62 ID:aoMOgjE5
>>203
残念俺は30代後半、今どきと書いてるんだからあんたはかなり昔のことを
知ってんだね

0205名無しさん2017/03/11(土) 08:02:54.59 ID:oZXNH+ZA
夕方の東京発新大阪行きの、のぞみでは結構な人数のおっさんがおつまみを
食べてビールやハイボールを飲んでいるよ。
東京駅のキオスクではビールとハイボールとおつまみ、サンドイッチ、駅弁が
飛ぶように売れている。

0206名無しさん2017/03/11(土) 08:38:40.78 ID:lZ6TiM9l
>>204
30代後半なんてジジイもジジイ…じきに死ぬんだし、新幹線望んだって仕方がないだろw

0207名無しさん2017/03/11(土) 17:16:41.43 ID:H9W9EWgY
普通に駅に駐輪・駐車しているので、電車で酒を飲むことは無い

そもそも、新幹線って東京からだと長いから1〜2時間は寝てる
そして、ふと起きたとき「まだ静岡過ぎねーのか」て思う

0208名無しさん2017/03/11(土) 17:24:42.88 ID:shokfndw
>>206
直に死ぬ そう思うてるのは、お前等だけw

日本の医療を侮るな。寝たきりの生き地獄が待ち受けてるからww

0209名無しさん2017/03/11(土) 18:14:34.74 ID:oZXNH+ZA
>>207
鉄道の駅まで歩いていけないところに住んでいるの?
そんな人はド田舎のごく少数の人しかいないよ。
東海道新幹線の東京―新大阪間の利用する人は最寄りの駅まで歩ける距離の
人が圧倒的多数。
帰り遅くなって、歩くのが面倒だったらタクシーに乗れば数百円で行けるから
東京方面に出かけるときは車は使わないのが常識。

0210名無しさん2017/03/11(土) 18:23:16.49 ID:aoMOgjE5
>>206
なんだ幼稚園卒ジジイまだ居たのか、二度とでてくるなよ
アホはアホらしくしてろ

0211名無しさん2017/03/11(土) 21:26:36.25 ID:H9W9EWgY
>>209
以前は山陽新幹線の駅から徒歩20分に住んでたけど、今は少し離れた所にある駅から始発列車に乗らないと始発の新幹線に乗れない所に住んでいる。
逆に、田舎なので1日駐車しても200円とかあるから、タクシーのほうが高くつく場合がある。

前は24時前まで飲み会で、1駅や2駅分を最終の新幹線で帰るのが当たり前だった。

0212名無しさん2017/03/11(土) 23:23:44.93 ID:ScvIp1hk
国宝や世界遺産があったら偉いんか
アホとちゃうか、いや思考が人間のクズやな

大口叩いて何様気取りや
どうせリアル社会では気弱な小心者やろ

0213名無しさん2017/03/13(月) 21:15:06.52 ID:zAmvZSC7
いらんわ

0214名無しさん2017/03/14(火) 21:58:10.49 ID:yrEy6Zfq
線路上に脚立置いた疑い、20歳男を逮捕 香川 
ttp://www.asahi.com/articles/ASK3F36Q1K3FPLXB002.html

JR予讃線の線路上に脚立を置いたとして、香川県警坂出署は13日、住所不定、無職井尻翔太容疑者(20)を
列車往来危険の疑いで逮捕し、発表した。容疑を認めているという。

現場では、プロパンガスの10キロボンベが置かれる事件も発生しており、同署が関連を調べている。

同署によると、井尻容疑者は2日未明、同県坂出市江尻町のJR予讃線の線路上に高さ1・7メートルの
脚立を置き、列車の往来に危険を生じさせた疑いがある。

5日夕には、ほぼ同じ場所の線路上にプロパンガスボンベが置かれ、特急列車と衝突する事故が起きていた。

0215名無しさん2017/03/15(水) 07:37:03.44 ID:b82VzexG
四国民です。新幹線はほしい。
でも、
客観的にみて、つくったらいかんわいね。

0216名無しさん2017/03/15(水) 08:22:07.10 ID:60g+voFw
どっちみちこれからの鉄道は高速鉄道になる、在来線は精々近郊へ行く
1時間ぐらいの乗り物になる、早く四国にも新幹線を造らんかい

0217名無しさん2017/03/15(水) 19:28:53.26 ID:R0VVuRsd
四国は我田引鉄がひどいわ。香川、愛媛はしおかぜが停車しすぎ。高知は停車時間が長すぎ。
高速バスと鉄道で時間変わらんなんて聞いたことないぞ?
高速鉄道の前に適切な停車駅の特急作れよ。四国に入って宇多津、丸亀、多度津と駅4つのうち3つ停車だからな。

0218名無しさん2017/03/15(水) 19:36:26.47 ID:R0VVuRsd
高知に行く南風は、琴平まで香川県内の駅7つのうち5つ停車だぜ。
新幹線作っても、駅だけ増えて最悪な結果しか想像がつかん。

0219名無しさん2017/03/15(水) 22:37:38.65 ID:XdsU5NRY
北陸新幹線の新大阪全通が2046年だってさ
今から30年後だよ
四国新幹線は出来てもその後だから
2080年くらいには開通するだろう

0220名無しさん2017/03/15(水) 23:57:13.87 ID:STdNmM/j
瀬戸大橋に新幹線を通す場合、児島に駅と宇多津か坂出は駅が出来ることが確定されてるよ。
橋を渡る上での通行止めや何かの調整停止用としての役割があるから。

兵庫の相生駅がある意味同じ役割で作られたけど、中四国横断新幹線や深夜運行がなくなったせいでまったく意味の無い停車駅になったが・・・

0221名無しさん2017/03/16(木) 00:43:08.88 ID:XU+sWifw
>>220
FGTの停車駅

0222名無しさん2017/03/16(木) 02:43:26.43 ID:lAfuYI8k
>>220
坂出に駅作ったら高松と徳島にしか行けんな〜
宇多津だと松山か高知
四国をまんべんなく通せる新幹線が想像つかん

0223名無しさん2017/03/16(木) 07:04:29.98 ID:6A7Zenfr
新幹線は岡山〜宇多津で十分
松山・高知・徳島の人は宇多津まで行け

0224名無しさん2017/03/16(木) 07:13:33.08 ID:GmP0M0AH
>>222
百害あって一利しかないFGTがボツになったから新幹線の話がでてきますた。

0225名無しさん2017/03/16(木) 08:24:11.62 ID:7LOH676W
仮に新大阪発松山行ができると
新大阪(府人口880万)-新神戸(市人口150万)-姫路(54万)−
岡山(70万)-宇多津・坂出・丸亀(25万)−四国中央(10万)−
新居浜・西条(25万)-松山(52万)間の都市は在来線の乗り継ぎ
で新幹線駅へ、宇多津高松間はシャトル便でせいぜい15分の時間

0226名無しさん2017/03/16(木) 11:20:15.35 ID:XU+sWifw
>>224
FGTは四国の為に開発中

0227名無しさん2017/03/16(木) 13:28:31.92 ID:6A7Zenfr
延伸するなら真ん中を横断して高知やろ、それが公平。
松山は予讃線で、徳島は高徳線で高松まで来い

0228名無しさん2017/03/16(木) 14:26:38.46 ID:xNT1ZGbK
欲しいなあ

0229名無しさん2017/03/16(木) 14:27:02.23 ID:xNT1ZGbK
欲しいなあ

0230名無しさん2017/03/16(木) 14:27:18.35 ID:xNT1ZGbK
わりと欲しい

0231名無しさん2017/03/16(木) 14:54:12.97 ID:6A7Zenfr
入れて欲しい

0232名無しさん2017/03/16(木) 23:05:50.88 ID:lAfuYI8k
きょうの四国新聞に北陸新幹線の全線開業は2046年で、30年先までは国からの支援は絶望的。
JR東海のリニアみたいに、JR四国が全額肩代わりするなら基本計画線が整備計画に格上げになるかもだって。

まあ、あと50年は生きてないと四国新幹線には立ち会えないね。

0233名無しさん2017/03/17(金) 06:27:38.87 ID:85+9pN9j
>>232
そんなこれからの国の基本方針がお前にわかるはずがないだろう、
煽り目的でいい加減なことを書くな、いつものアンチ四国の奴だろうが

0234名無しさん2017/03/17(金) 09:26:56.48 ID:KEuQ0UED
マリンライナー除けて新幹線を早く

0235名無しさん2017/03/17(金) 10:24:22.33 ID:85+9pN9j
>>234
別にマリンライナーを除けなくても瀬戸大橋は在来線往復と新幹線往復
の両方を通せる構造になってる

0236名無しさん2017/03/17(金) 16:30:09.18 ID:FtImvE+S
もしも仮に十字で新幹線が出来たとしたら何県発が直通で山陽に入って来るつもりでしょうか。
スカスカの車両を山陽に入れて貰えるとは思えないし、
岡山で15分ほど待って4県発全て連結とか、スピードが犠牲になる。場所も無い。
特急料金を払っているのにマリンライナー使ってるより10分位しか時間が変わらないとかね

鳴門から関空へ突き進めばその心配は無い。価格次第だけど中間駅無しで10分で関空ー梅田を結べば、あっちで歓迎されると思う。
歓迎していない人でも飛行機に乗り遅れそうな人が高いと文句を言いながらも毎時数人は乗ってくると思う。

0237名無しさん2017/03/17(金) 23:28:00.47 ID:PTO0NEf2
>>233
わかるはずがないだろうって、16日付けの四国新聞に書いてあったってw
2046年全線開通の北陸新幹線だけで予算使い切るどころか足りない状態。
東海のリニアみたいに、自前でやる場合にのみ整備計画に格上げになる。
俺は国の計画は知らんが、北陸以外に回す金が一切ないんだとさ。別に四国をけないsてるわけじゃない。

0238名無しさん2017/03/18(土) 00:46:29.15 ID:K2TeyygS
>>236
鳴門から関空へは突き進むことはない。あるとしたら鉄道ではなく、高速道路の方だろうな。

0239名無しさん2017/03/18(土) 01:43:15.38 ID:VVj565kI
>>236
淡路島から関空へ穴を掘っても、結局関門トンネルみたいにどんどん掘る事になるんだろ。

そもそも、海底トンネルは24時間排水ポンプを動かさないといけないから、存在するだけで維持が大変な原潜や原子力空母の縮小版だ。
まあ淡路島は兵庫県だし、その対岸は本州だから、一切四国はそのことを考えなくていいし、徳島は鳴門大橋のスペースを工事するだけでいいから考えたことも無いだろうけど。
中央構造線があるところに作れって、四国が全部面倒みてくれるの?

0240名無しさん2017/03/18(土) 01:54:28.07 ID:BuQxgCKM
関西が四国の為に金出して工事することは有り得ないデメリットしかない、大鳴門橋にトロッコ走らせとけw

0241名無しさん2017/03/18(土) 02:05:59.92 ID:u67XSawE
>>238
高速道路なら大分へつなぐべきでしょ。物流が変わる。得するのは大分や宮崎だけじゃない

岡山行新幹線なら、産業面で有利な愛媛の広島福岡へのコバンザメ作戦に大阪と名古屋が加わるだけ。
十字で結べば高知や徳島どころか香川すら愛媛や本州にストローされまくる
在来線は3セクにすら出来るか怪しい。自治体が支えきれずに死ぬよ。

0242名無しさん2017/03/18(土) 02:15:50.39 ID:0ZI/xGHc
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

02432362017/03/18(土) 04:20:03.37 ID:w8cHTwBg
>>239
海底トンネルが大きな維持コストが必要なのは知っています。しかし、どのくらいかは知りません。

北陸新幹線が京都を南ルートで通るのを良く思わないのも、それです。
地下水豊富な盆地で今は触れたくない事実で維持費情報が出てこないのだともね。

しかし、高コストでも先行開業で梅田御堂筋線の下ー関空地下ー新大阪大深度ー伊丹空港だけでも作ってしまえば良いとも思っている。

ぼったくりの価格設定で赤字の四国に金を流しまくれば怒られるけど、ほんの少し高めの価格設定ならJR四国が死ぬ事は無くなる。

石油枯渇の価格暴騰時代に備えて鉄路は作っておくべきともね。

0244名無しさん2017/03/18(土) 06:32:48.52 ID:6AUZuQXu
>>241
>ストローされまくる
ストローはアイスコーヒーを飲むときのもの、ストローされるから何も
しないなんていってたら何も造れんし、どんどんと時代に取り残され
衰退するわ

0245名無しさん2017/03/18(土) 11:12:03.33 ID:ZdMR/U1R
四国に新幹線通したら人口が増える?
バカが?
バカなのか?
新幹線できたからって誰が四国に移住してくるんだよ。
新幹線が通ったことぐらいで移住しようなんて四国島外の人間が考えるだろうって思考がヤバいわ!
四国に新幹線を通すより「四国閉鎖」の方が現実的で有効だよ。
四国の四県は廃県して、島内住民は全員中国地方へ移住させる。
四国には一般の住民を住まわせないようにして、日本の「厄介者」を全部四国に集中させる。
アメリカ軍基地、原子力発電所、産業廃棄物最終処分場、刑務所、その他もろもろ。
もと四国住民にはこれら施設の対策費から全家庭に住居とタップリの補償金を与えれば文句言う奴はいないし、中国地方も人口が増えて近畿に匹敵する勢いがでてくる。
まあ、四国の人口は全部あわせても日本人口の5%程度だから、四国を封鎖しても日本全体からすればあまり影響はないだろうな。

0246名無しさん2017/03/18(土) 11:38:34.05 ID:6AUZuQXu
>>245
ギャギャ喧しいわ他のスレに行け アンチ四国のキチガイが

0247名無しさん2017/03/18(土) 11:47:35.59 ID:Lmst3/Oc
>>246 そこの君 キチガイ呼ばわりするのは差別的ですぞ

キチガイは1975年以降差別用語ですからな。

0248名無しさん2017/03/18(土) 11:54:12.67 ID:DfbtWUV2
四国に新幹線が不要なのは事実だな

0249名無しさん2017/03/18(土) 11:55:51.83 ID:6AUZuQXu
>>248
いや必要だな

0250名無しさん2017/03/18(土) 12:21:27.75 ID:O6kK+wN6
中央構造線で徳島愛媛高知はは無理だしやっぱ香川だけだな可能性あるのは

0251名無しさん2017/03/18(土) 12:28:09.03 ID:6AUZuQXu
じゃあなんで高速道路はできたの?

0252名無しさん2017/03/18(土) 12:29:55.50 ID:K2TeyygS
>>247
はてさて、差別してるのはどちらなんだか…
>>246の発言よりも、>>245の発言がよっぽど差別してるぞ。四国と四国人をね。

0253名無しさん2017/03/18(土) 12:42:14.88 ID:DfbtWUV2
四国の人口は日本の5%ほどは間違い
四国の人口は日本の2.9%しかない

0254名無しさん2017/03/18(土) 15:17:29.80 ID:eRni7uCQ
ID:6AUZuQXu
高速道路ができたのは荷物を運ぶ必要があるから。
人高速でを運ぶ必要はないし、需要もない。できたところで激高で誰も乗らない運賃になるのが見え見え。
よって不要。

0255名無しさん2017/03/18(土) 18:09:09.51 ID:6AUZuQXu
北陸三県は2%しかないができてるけどね

0256名無しさん2017/03/18(土) 18:46:19.09 ID:BuQxgCKM
北陸は大橋とか長大トンネルは必要無かったし鉄道だけで安上がり、北陸本線は利用密度3万人
四国の予讃線は利用密度6千人 桁が違う

0257名無しさん2017/03/18(土) 18:47:17.00 ID:MrO6KHUw
北陸新幹線
東京(927万)〜さいたま(126万)〜高崎(37万)〜長野(38万)
〜富山(42万)〜金沢(47万) 〜福井(26万)〜京都(147万)〜大阪(270万)

山陽新幹線
大阪(270万)〜神戸(153万)〜明石(29万)〜姫路(53万)〜岡山(72万)〜倉敷(46万)
〜福山(47万)〜広島(119万)〜山口(20万)〜下関(27万)〜北九州(96万)〜福岡(154万)

四国新幹線
岡山(72万)〜松山(51万)
岡山(72万)〜高松(42万)〜徳島(25万)
岡山(72万)〜高知(33万)

0258名無しさん2017/03/18(土) 18:54:29.80 ID:6AUZuQXu
誰かが岡山着と決めたのか

0259名無しさん2017/03/18(土) 19:17:09.75 ID:y4ASrj4C
>>258
岡山駅は結構過密だからそこまでも行けない可能性が高かったな
紀淡や豊予ルートは採算が取れないと四国側が証明してるし
奇跡的に出来たとして四国内の新幹線で完結すると思う
瀬戸大橋手前で快速に乗り換えて本州入りかな

0260名無しさん2017/03/18(土) 19:17:15.55 ID:BuQxgCKM
>>258
JR四国

0261名無しさん2017/03/18(土) 19:24:31.64 ID:6AUZuQXu
>>260
JR西がJR四国を乗り入れさせない宣言はでていない

0262名無しさん2017/03/18(土) 20:09:43.51 ID:BuQxgCKM
>>261
国も国民も四国新幹線は不要と認識、JR西の眼中に無いよ。
JR四国自身が岡山から四国の県庁所在地に十字に新幹線と表明してるわけで。

0263名無しさん2017/03/18(土) 20:19:19.24 ID:6AUZuQXu
>>262
そうかJAPIA(会長:宗岡新日鉄会長)が四国新幹線の早期要望をだし
てるが、国民じゃあないわけか

0264名無しさん2017/03/18(土) 20:22:20.79 ID:BuQxgCKM
>>263
奴らは国が破産して国民がどうなろうと自分等の儲けしか考えてない、非国民

0265名無しさん2017/03/18(土) 20:37:14.25 ID:YFTRPEwI
>>263
JAPICって単なる一般社団法人だから発言に
なんの法的拘束力も権限も権力も持ってない
だから好き勝手に言えるんだよ
JAPICなんてあって無いようなものだわ

0266名無しさん2017/03/18(土) 21:48:27.04 ID:AgqaBo6b
>>263のような存在ってことやね

0267名無しさん2017/03/18(土) 22:45:49.15 ID:VVj565kI
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/12/23/JD0055316559
「新幹線の時間短縮効果は大分―大阪間(岡山経由)が現在より1時間38分短縮され、2時間16分となると試算した。」

なんとなく見つけた記事だが、大分市は一応望んでいるらしいな。

0268名無しさん2017/03/18(土) 23:30:13.55 ID:BuQxgCKM
>>267
東九州新幹線は宮崎〜鹿児島中央から先に造るのが九州全体の主流
東九州新幹線に福岡県が大分以北を否定してるから四国新幹線は大分が終点になる。
九州人は大阪迄の2方向も路線は要らないし

0269名無しさん2017/03/19(日) 07:22:05.59 ID:9g5+WJee
これ読むと、愛媛もまずは四国内に新幹線作って、それから四国外につなぐ考えみたいだな。

0270名無しさん2017/03/19(日) 10:26:40.78 ID:moIuIhyZ
>>269
現実的方法だろうね、今となったらやはり瀬戸大橋に新幹線往復分スペース
を設けてたのがよかった、児島側はその予定で最初から土地を確保できてる
ところも多いからね

0271名無しさん2017/03/19(日) 14:03:31.85 ID:MFtxGYxL
>>267
大分も県と市では、考えに隔たりがあるようだね
ちなみに愛媛は知事が逃げて、副知事が対応したんだよ
将来的には豊予も視野にという返答で、「にベもなかった」とは違う
エエカゲンな記事を書いたらいかんで

0272名無しさん2017/03/19(日) 14:13:24.45 ID:9g5+WJee
>>270
いやいや、四国内に作るんだろ? 本州とつなぐよりも先に。
瀬戸大橋に通したら四国4県のうちの一部しか得しない。

例えば、瀬戸大橋から西に伸ばしたら愛媛だけ(高松と徳島は通らない)
南に伸ばしたら高知だけ。
東に伸ばしたら香川と徳島がいい思いをするが、大阪から岡山、瀬戸大橋を使って徳島に来る人間がいるはずがない。

まずは四国内の連係を良くしてそこから本州との接続を考えないと。

まあ、作るとすればの話だけどなw

0273名無しさん2017/03/19(日) 14:59:27.13 ID:moIuIhyZ
>>272
だから造る順番の話だろ、そんなに俺のいってることと大差ないだろう

0274名無しさん2017/03/19(日) 16:41:54.14 ID:QauOlBiE
>>46を見たら、1のケースが一番時間短縮効果が高くて利用者が多そうなんだから
松山止まりで計算した案も出せばいいのに、豊予海峡結ばないなら建設費もぐっと下がるだろ?
関西側も京都大阪から関空和歌山経由なら政治的にも動きやすいし

0275名無しさん2017/03/19(日) 23:02:14.96 ID:9g5+WJee
>>273
本州とつなぐ気がないんだから瀬戸大橋なんて関係ないって

0276名無しさん2017/03/20(月) 00:40:16.12 ID:UVRUxfGS
>>275
遠回しに瀬戸大橋と接続するのを阻止しているな。淡路ルート推しの人だろうが。

0277名無しさん2017/03/20(月) 01:49:00.91 ID:P172AFu8
>>272
四国内に作るだけだったら、別に新幹線規格じゃなくて独自に安く早い規格を作って、独自に建設しなさい。



岡山ー高知間か、岡山ー愛媛間を作って、後から東西にトンネル掘るなり橋をかけるなりすればいい。
高松は作らなくても、予讃線の線形改良と高架化をもっとがんばればマリンライナーや特急乗り換えで何とかなるでしょ。

徳島は得しません経由の特急

0278名無しさん2017/03/20(月) 01:49:33.00 ID:P172AFu8
>>277
最後の文は忘れて

0279名無しさん2017/03/20(月) 06:48:48.03 ID:I5dO2uI5
瀬戸大橋経由は一応BC値が国の着工の目安となる1を超えてるのにもったいない

0280名無しさん2017/03/20(月) 09:10:37.59 ID:jJ3VVacg
偽装・虚言・強欲・自己中心・裏切り・似非思想信条の

籠池で代表される香川県人が試算した数字だから

誰も信用してくれないのかな

かなしい・・

0281名無しさん2017/03/20(月) 10:07:55.66 ID:aCGi2Fo8
↑どこの都道府県にも1人ぐらいは酷い犯罪者がいる
だからといってその県民全員を悪と決めつけるのは間違っていませんか?
君の住む県にも必ず恥ずかしい犯罪者がいるはずだから

0282名無しさん2017/03/20(月) 10:41:04.65 ID:LgTKfyjO
四国新幹線は大阪ー徳島ー香川ー愛媛・高知ルートでないと四国の発展はないよ。いつまでも大都会岡山頼りでは、乗車時間が長く赤字になるだけ。紀淡海峡ルートなら、東京ー四国直通も可能。

0283名無しさん2017/03/20(月) 10:45:35.40 ID:NMQO+DS3
紀淡海峡そのものはいいとして、和歌山から東をどうするかという大問題が。

紀伊半島を一周?和歌山線を活用する?新大阪に北上?

いずれも紀淡海峡大橋あるいはトンネルよりも難しい課題が山積みのような。

0284名無しさん2017/03/20(月) 10:45:36.74 ID:eB8Q157U
新幹線のない四国。良いと思うなぁ。

0285名無しさん2017/03/20(月) 11:17:37.96 ID:eZC9c33f
妄想で盛り上がるのはいいけど、四国島内に新幹線走らせても採算合わないじゃん。
在来線でも乗客少なくてアップアップなのに....。
JRが否定的だからって、4県の自治体でかなりの率を負担するようになったら「巨大な負の遺産」になる。
建設費の償却、維持費の負担、赤字経営の穴埋めが税金で賄われるようになる。
過去のバカな政治家が繰り返してきた愚行をまたやっちまうのか?

0286名無しさん2017/03/20(月) 11:43:45.41 ID:eB8Q157U
>>285
だよね〜。
作るなら誰がお金を出すか、そこをはっきりしないとね。

個人的にはそんなお金出したくない。
新幹線無くても全然困らない。
むしろ新幹線ない方が良い。

0287名無しさん2017/03/20(月) 13:30:14.76 ID:FGwNauhf
宇多津から高知に新幹線って途中駅いらんがな

0288名無しさん2017/03/20(月) 13:35:37.53 ID:07pS0F13
徳島人は常日頃からTV放送からして関西圏アピってるし
神戸や大阪は至近距離とか自慢してるから
今更わざわざ淡路、和歌山を通してまで新幹線を引く必要ないだろ
新幹線に乗りたければ、クルマで1時間はかからないといつも嘯いてる通りに
最寄りの新神戸駅から乗ればいいだけの事

0289名無しさん2017/03/20(月) 16:26:05.10 ID:I5dO2uI5
>>282
本来はそうかも知れないが、今既に新幹線スペースを設けてる瀬戸大橋を
通るほうが建設費や工期の関係でとりあえず瀬戸大橋ルートになったんだろう

0290名無しさん2017/03/20(月) 17:43:18.12 ID:B9vOEdDw
四国全部の空港から各主要都市への飛行機を飛ばしてくれた方が助かる。

0291名無しさん2017/03/20(月) 18:06:01.56 ID:jcs2jW/V
>>289
無駄な新幹線用スペースw
新幹線はどこからも四国内にも出来ないw

0292名無しさん2017/03/20(月) 18:26:44.98 ID:I5dO2uI5
>>291
他のスレに行けよ、地域をDISるしか能がないんだろう

0293名無しさん2017/03/20(月) 20:38:30.19 ID:iKalz2Q4
四国に新幹線をって理由を使えるのは1度だけなんだから
一番利便性が高くて時間短縮効果が高いルートを推した方がいいと思うけどな

0294名無しさん2017/03/20(月) 22:22:06.77 ID:FGwNauhf
瀬戸大橋を通ると、四国内の県庁所在地と県庁所在地を結ぶ路線が1つもできなくなるという致命的な欠点がある。

0295名無しさん2017/03/21(火) 06:50:03.48 ID:l5bMZFCu
>>294
松山ー高松ー徳島でまず造ればいいよ、そうすればどっからでも宇多津から
すぐに岡山へ行ける

0296名無しさん2017/03/21(火) 08:01:24.65 ID:aTHRu4mv
徳島、鳴門、高松、宇多津、観音寺、新居浜、今治、松山くらいに駅絞ってくれたら助かるな

0297名無しさん2017/03/21(火) 08:26:17.69 ID:Bg9z9Ck1
>>295
そのお金は誰が出す?
キミ?

0298名無しさん2017/03/21(火) 11:10:54.12 ID:7nOmjDHT
JRと国に決まってるやん!
まさか、経営末期状態で渋ちん利権団体のJASRACが出すわけもないやろしなw

0299名無しさん2017/03/21(火) 12:10:44.19 ID:l5bMZFCu
新幹線は北陸新幹線の例では7割は国で3割は地元負担となってるが
実際は国の補助金の形で地元に半分補助がでるから実際の地元負担は1/6
ぐらいでしかも長期の延べ払いだから地元負担はそれほどでもない

0300名無しさん2017/03/21(火) 12:13:06.18 ID:l5bMZFCu
ちなみに東北、上越新幹線は全額国庫負担

0301名無しさん2017/03/21(火) 12:20:08.26 ID:H2BvAPaE
>>294
そもそも、現時点で乗り換えなしに県庁所在地を結んでいるは高松発だけな件

岡山発 - 四国県庁所在地着
・特急しおかぜ(岡山駅 - 松山駅)
・特急南風(岡山駅 - 高知駅)
・特急うずしお(岡山駅 - 高松駅 - 徳島駅)
・快速マリンライナー(岡山駅 - 高松駅)
・寝台特急サンライズ瀬戸(東京駅 - 高松駅)

四国県庁所在地発 - 四国県庁所在地着
・特急いしづち(高松駅 - 松山駅)
・特急しまんと(高松駅 - 高知駅)
・特急うずしお(高松駅 - 徳島駅)
×特急剣山(徳島駅 - 高知駅、2000年から阿波池田駅止り)

0302名無しさん2017/03/21(火) 12:30:48.80 ID:Bg9z9Ck1
>>298
JRってことは、料金が高額になるし、
国って事は税金投入だし、
どっちも嫌だな。

必要だと思う人が資金を集めれば良いと思う。

0303名無しさん2017/03/21(火) 13:01:27.72 ID:WV4zgZhB
香川住まいだけど、今まで四国に新幹線の必要を感じたことはありません
関東方面へ急ぐ時は航空便、それ以外でちょっと急ぐ時は岡山までマリンライナーで後は新幹線
まったり行きたい時や荷物の多い時はクルマで京阪神へ
新幹線がどのルートでできたとしても今より京阪神方面は劇的に早く着くとは思えないです
鉄道事業はボランティアではないのでコストパフォーマンスが相対的に低ければ大したメリットはないと思います
旧国鉄が分割民営化した時点で四国の鉄道事業には暗雲が立ち込めていた訳で、瀬戸大橋線は最後の四国へのカンフル剤だったと聞いたことがあります
無い物ねだりをするより瀬戸大橋線の使われてないスペースを少しでも有効利用して、とりあえず宇多津迄だけでも高速鉄道ができればいいと思います

0304名無しさん2017/03/21(火) 13:09:35.97 ID:9sVETT0v
瀬戸大橋経由がB/Cがいいとかいうのは無視していいだろ
こんな数字は推したいルートだけ都合の良いようにねつ造するものだ
どうせ香川を玄関にしたいありきではじき出した数字
それに紀淡ルートは四国以外の南大阪、関空や大分福岡の利用者数も加味してんの?

なんにしろ瀬戸大橋なら徳島は抜けていい 完全に無駄金
徳島から瀬戸大橋で本州行くなんてあり得ない幻想 3県で勝手にやってて

0305名無しさん2017/03/21(火) 13:19:35.04 ID:JItB4lYS
鳴門→関空だけでいいよ
徳島は四国ではなく和歌山と組んで誘致活動したほうがいい

0306名無しさん2017/03/21(火) 13:21:00.75 ID:ba9FNjLU
瀬戸大橋経由って高松にとっても遠回りでしかないけど
香川県民にとっては淡路経由による時間短縮や利便性より、四国の玄関口ってプライドの方が優先なのかな?

0307名無しさん2017/03/21(火) 13:33:05.82 ID:9sVETT0v
北陸新幹線を新大阪から南下して
梅田、関空、和歌山、淡路、徳島、香川、愛媛、大分、福岡へつなげばいい

北陸の山陽乗り入れは構造上難しいと言われている
それを南へ伸ばし、さらに関空アクセスと二階を抱き込むこと 
四国はそこに食い込むのが手っ取り早い

四国4県都から関空へ1時間、新大阪品川がリニアで1時間になれば
関空が四国国際空港にもなる
四国の4空港は不要になり、その分の維持費を新幹線に回せばいい

0308名無しさん2017/03/21(火) 13:37:27.82 ID:yMRcWW67
四国単独の経済力や政治力で瀬戸大橋ルートを実現するより
関空アクセス改善を望んでる大阪京都と連携して松山までの紀淡ルートを選択した方が実現性が高いんじゃないの
政治力も経済力も段違いで発言力も上がるだろ

0309名無しさん2017/03/21(火) 13:46:26.25 ID:MSCbkzjQ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170316-OYT1T50111.html
なにわ筋線が実現すると関空まで新幹線を伸ばす必要性は薄まる

四国土民は瀬戸大橋使えよってことだな

0310名無しさん2017/03/21(火) 13:50:18.38 ID:aTHRu4mv
>>307
金かけて、一番便利で速い飛行機なくすって馬鹿か

0311名無しさん2017/03/21(火) 13:52:43.12 ID:rMYYdvu6
新幹線が一番必要なのは愛媛なんだよ。次いで高知。
だから愛媛と高知を基準に考えていくのが普通。
香川や徳島は関西が近いんだから別にマリンライナーや高速バスで良いだろ。

1岡山⇔松山の先行開業(出来れば山陽新幹線こだま乗り入れ)
松山・横河原・伊予小松(今治接続)・新居浜・伊予三島・観音寺・丸亀・宇多津・児島・岡山(各停のみ)
しおかぜは廃止、南風は現状維持、マリンライナーは増発(瀬戸大橋線に余裕が出る為)、いしづちは宇多津⇔高松折り返し。

2宇多津⇔高松の開業
松山・新居浜・丸亀・岡山(速達)
松山・横河原・伊予小松・新居浜・伊予三島・観音寺・丸亀・宇多津・坂出・高松(各停)
南風とマリンライナーは現状維持。いしづち廃止。

3伊予三島⇔高知の開業
高知・伊予三島・観音寺・丸亀・宇多津・児島・岡山
南風は廃止。マリンライナーは現状維持。

徳島は要らね。

0312名無しさん2017/03/21(火) 14:12:11.25 ID:/2DNrRq4
在来線でええけん、
松山ー今治ーしまなみー福山に直通の鉄道引いてくれるほうがええ
ほたら松山−新大阪が2時間半ぐらいで行けるようにならい

0313名無しさん2017/03/21(火) 14:23:54.72 ID:81nyB1mJ
瀬戸大橋なら徳島はいらんね
その分の事業費で明石と鳴門の橋やすくしてみ
四国新幹線一年目から大赤字
マリンライナーと共倒れで
税金大量投入
十字の後に紀淡とかうまい口実やでしかし

0314名無しさん2017/03/21(火) 14:50:24.56 ID:l+0T2CNx
>>313
新幹線作ってその事業費で明石鳴門安くするって、日本語おかしいぞ何言ってんだ。
徳島は最後に気が向いたら引いてもらえるだろうから、それまでは無条件で松山新幹線を応援しろよ!
紀淡海峡の布石として松山新幹線は必要なんだからな!徳島の為なんだよ!

0315名無しさん2017/03/21(火) 14:53:21.96 ID:l+0T2CNx
>>312
在来線は国から金が出ないから無理。
新幹線は国が事業主体になるからみんな声高に言ってんだよ。
もし事業主体が地元かJRで国は補助金だけだったら、冷静に高縄半島短絡線を検討するだろ。昔はJRもそう言ってたし。

0316名無しさん2017/03/21(火) 15:01:35.32 ID:uoa0tKYW
>>312
東予・西讃「今治は要らん子」

0317名無しさん2017/03/21(火) 15:04:12.44 ID:E/R6pfOx
一番需要が多い香川徳島←→関西を紀淡で結んで
松山は放置の方が合理的かも

0318名無しさん2017/03/21(火) 15:20:04.46 ID:dS0zTdVj
>>307
馬鹿な発想 関西九州を怒らせるだけ
>>311
1番要らないのは松山 1番鉄道利用者が少ない

0319名無しさん2017/03/21(火) 15:20:23.59 ID:Bg9z9Ck1
>>317
香川を巻き込まないで。
徳島関西だけで勝手にやって欲しい。

0320名無しさん2017/03/21(火) 15:21:40.10 ID:81nyB1mJ
>>314
十字の分の徳島までの建設費
気が向いても作ってくれなくていいから
数千億になるでしょそれだけでも

明石なると利用者数千万人
愛媛新大阪数十万人
明石900円、鳴門600円 
半額程度にしても数十年分の予算
利用者増でもととれる罠

0321名無しさん2017/03/21(火) 15:56:30.25 ID:7nOmjDHT
>>305とか>>307とかはすべて徳島目線やないか!w
得手勝手にそんなもん通るわけないやないか!ww
アホなこと云うのも大概にしとけや!!www

0322名無しさん2017/03/21(火) 15:59:41.70 ID:Bg9z9Ck1
>>321
徳島だけで良いよ。
香川はお金出したくない。
新幹線もいらない。

0323名無しさん2017/03/21(火) 16:00:41.77 ID:5AFFxWqG
新幹線は岡山〜宇多津間だけでええ
これが予算が最小限で済むし工期も短い
他の3県は新幹線乗りたかったら宇多津まで来い

0324名無しさん2017/03/21(火) 16:06:52.23 ID:Bg9z9Ck1
>>323
それならマリンライナーで十分。

0325名無しさん2017/03/21(火) 16:08:32.31 ID:81nyB1mJ
極端な話
十字の全額つぎ込んだら
明石から鳴門まで無料w
決定の翌日から実施可能w
経済効果もB/Cも最高なんやが?

0326名無しさん2017/03/21(火) 16:19:32.13 ID:dS0zTdVj
>>325
そんな金 人口380万人の四国に何度も金を国が出さない
明石鳴門ルート2兆円 瀬戸大橋ルート1兆円 しまなみ海道7千5百億円 合わせて4兆2千5百億円もの金

次はは四国以外の他の地域に金を使うべき

0327名無しさん2017/03/21(火) 16:27:05.84 ID:81nyB1mJ
橋の建設費ー番高い瀬戸大橋
鉄道独占しときながら
利用者数で明石鳴門に劣る
これ以上特別に投資する必要ないね

0328名無しさん2017/03/21(火) 16:27:15.43 ID:fQgfFdSI
無駄な橋の総工費
瀬戸大橋 1兆1338億円
神戸鳴門 1兆3500億円
尾道今治   7464億円
(途中で返済できなくなり本州や他の地域の高速代に上乗せ)

JR四国存続のために毎年使われている税金
経営安定基金 74億8500万円
鉄道運輸債権 35億円
(JR四国の鉄道やホテルやその他の開発の補てんにも使われている)

やりたい放題してるのが四国
政令市や世界遺産すら無い僻地がさらに新幹線を欲しがっている

0329名無しさん2017/03/21(火) 16:33:27.27 ID:81nyB1mJ
瀬戸大橋  ?円
明石海峡大橋 5000億円
大鳴門橋 1000億円

0330名無しさん2017/03/21(火) 16:36:40.96 ID:81nyB1mJ
瀬戸大橋 橋梁部 9000億円ぐらいかな

コスパわるいね
利用者少ないし

0331名無しさん2017/03/21(火) 16:48:31.20 ID:MSCbkzjQ
瀬戸大橋は物流の要所だからイオンの倉庫やセブンの工場も坂出に作られた
通過されるだけの徳島とは違うわな

0332名無しさん2017/03/21(火) 16:51:01.52 ID:81nyB1mJ
貨物列車通せばじゃあ

0333名無しさん2017/03/21(火) 17:21:49.51 ID:tkJdHU4r
とりあえず、四国は橋3本架けたせいで、全国の高速道路利用者に迷惑をかけているところを自覚しよう。

0334名無しさん2017/03/21(火) 17:22:31.41 ID:tkJdHU4r
四国に国家予算つぎ込む余裕なんてないことも理解しようぜ

0335名無しさん2017/03/21(火) 17:25:17.42 ID:H2BvAPaE
>>332
瀬戸大橋はトラックも貨物列車も通ってますよ

0336名無しさん2017/03/21(火) 17:31:36.82 ID:81nyB1mJ
>>335
それで十分ならええやろ
貨物新幹線通せってか

0337名無しさん2017/03/21(火) 17:46:47.92 ID:81nyB1mJ
特別積み合わせ貨物

瀬戸大橋 424773
明石鳴門 421947
鉄道貨物 128273

宅配貨物

明石鳴門 16411939
瀬戸大橋 9101218

0338名無しさん2017/03/21(火) 18:14:01.84 ID:uoa0tKYW
で、明石海峡大橋って鉄道通れる仕様になってるんだっけ?
まさかこれ以上トンネルだの橋だの通すって言うんじゃないだろうな?

0339名無しさん2017/03/21(火) 18:19:45.17 ID:81nyB1mJ
数レスすら遡れん早漏
トンネルも橋もなく十字ルートはできるのか?

0340名無しさん2017/03/21(火) 18:21:30.85 ID:uoa0tKYW
松山市=約51万人
高松市=約42万人

徳島市=約26万人
新居浜市+西条市=約23万人
丸亀市+坂出市+宇多津町=約18万人

徳島がいかにヘボかよく分かる。

0341名無しさん2017/03/21(火) 18:23:04.71 ID:uoa0tKYW
>>339
高松以西は誰も作る気ないだろ。
徳島を納得させる為の方便だって気付いてないのお前だけだぞ。

0342名無しさん2017/03/21(火) 18:24:28.38 ID:uoa0tKYW
>>341
×以西
○以東

0343名無しさん2017/03/21(火) 18:25:39.75 ID:81nyB1mJ
>>340
地図帳見るだけだったら小学生でもできるぞ

0344名無しさん2017/03/21(火) 18:27:27.23 ID:81nyB1mJ
>>340
高松以西ってw
高松とどこ結ぶんだ?

0345名無しさん2017/03/21(火) 18:28:28.52 ID:81nyB1mJ
>>341に訂正

0346名無しさん2017/03/21(火) 18:30:04.77 ID:81nyB1mJ
大阪淡路四国間鉄道建設協議会に唯一参加しなかった香川

十字ルートに関わってやらなあかん義理はないわ

0347名無しさん2017/03/21(火) 18:37:10.35 ID:dnXiwwZt
四国にだけ新幹線が無いから作って欲しい
これがすべてだろ

四国に無いもの
・政令市 ・国際拠点港湾 ・世界遺産 ・米軍関連施設 
・グローバルMICE都市、強化都市 ・新交通システム
・スーパーグローバル大学 ・新幹線 ・都市高速
・地下鉄 ・ドーム球場 ・プロ野球 ・J1チーム

橋を3本架けた時のように
ワガママ言って全部作ってもらえよ

0348名無しさん2017/03/21(火) 18:37:16.53 ID:bzjn0uer
>>346
いやいや「将来的に」紀淡海峡は何らかの形で繋ぐから!あくまで瀬戸大橋は暫定だからさ!だから協力してくれよ!
お前もとりあえず地図帳買った方が良いぞ!徳島市の人口も分かってないようだからな!今治・新居浜・丸亀は徳島と同じカテゴリーなんだから仲良くするんだぞ!

0349名無しさん2017/03/21(火) 18:40:54.39 ID:81nyB1mJ
すまん
徳島の小学校で習う地図帳には四国は東半分しかのってなかったんだ。。。

0350名無しさん2017/03/21(火) 18:46:13.26 ID:jo3lnulu
>>349
気の毒になってきたわ。
何かごめんな。

0351名無しさん2017/03/21(火) 18:48:21.31 ID:81nyB1mJ
徳島抜きで十字架ルートの死國新幹線作ってもらってくれ
1兆円かけてもB/C=1あるから大丈夫さ

0352名無しさん2017/03/21(火) 18:49:24.30 ID:dS0zTdVj
>>340
都市圏人口

松山市64万2841人 全国32位
高松市83万0040人 全国20位
徳島市68万0467人 全国27位
高知市53万4981人 全国40位

大分市74万3323人 全国24位
長崎市80万3828人 全国21位
那覇市83万0525人 全国19位
金沢市74万3467人 全国22位
富山市64万6574人 全国31位
福井市66万6574人 全国30位

松山は徳島より下
松山はナンチャッテ50万都市

0353名無しさん2017/03/21(火) 19:03:22.11 ID:H2BvAPaE
>>352
都市圏で見ると松山は四国以外では広島ぐらいしか繋がってないからな。

0354名無しさん2017/03/21(火) 19:07:47.12 ID:7nOmjDHT
タカマチョンの意味が今解った。

土人気質丸出しの徳島とお似合いやなw

四国は愛媛と高知だけで十分事足る。

0355名無しさん2017/03/21(火) 19:08:11.04 ID:81nyB1mJ
鳴門の明石鳴門
坂出の瀬戸大橋
今治のしまなみ

人口多いんだから自県の橋使ってやれ
いるっつって建てたんだからよ
まずはそれからだろ

0356名無しさん2017/03/21(火) 19:18:17.55 ID:82OPJS5F
確かに四国には政令指定都市が無いな

0357名無しさん2017/03/21(火) 19:18:53.82 ID:yjVHuG+/
四国は新幹線よりも全線の完全複線化が先。

0358名無しさん2017/03/21(火) 19:21:02.80 ID:h8GlmIrF
>>352
県人口に対する都市圏人口の割合
徳島都市圏 90.7%
高松都市圏 85.4%
高知都市圏 74.2%
松山都市圏 46.2%

徳島こんだけ一極集中しててあの街のしょぼさw
さすが徳島ですw

0359名無しさん2017/03/21(火) 19:24:22.73 ID:81nyB1mJ
しょぼくないから3県で新幹線
よゆうやろ?

0360名無しさん2017/03/21(火) 19:34:28.34 ID:81nyB1mJ
しょぼない50万都市と40万都市の首長が手組んで要請したらへいへいいうて作ってくれるやろ

0361名無しさん2017/03/21(火) 19:37:20.24 ID:PGpSilnb
>>359
1.5兆円あれば出来るんだろ
徳島を除く3県で一人当たり50万円の実費で作れ
維持管理も含めて100万円出しとけば文句は言われないはず
徳島は街もしょぼいし新幹線の乗り方すら知らないから除外

0362名無しさん2017/03/21(火) 19:40:52.61 ID:a/VQEJ6q
>>360
対岸だと福山や倉敷レベルだな
簡単に言うとしょぼい

0363名無しさん2017/03/21(火) 19:42:19.70 ID:5AFFxWqG
徳島こんだけ一極集中しててあの街のしょぼさw ?

お前の県と大して変わらんわ、ドアホ

0364名無しさん2017/03/21(火) 19:52:39.66 ID:wPbk6yox
>>361
ほとんど国税だけどな!
地元負担分はもちろん負担するよ!
徳島は負担しなくて良いから!

0365名無しさん2017/03/21(火) 19:59:01.94 ID:dS0zTdVj
>>364
四国に海峡大橋3ルートも無駄なうえに、四国にはもう大型インフラ工事は無い。
そんな金が有るなら他所で使うべき‼

0366名無しさん2017/03/21(火) 20:17:09.04 ID:aXPSdJjm
>>364
地元負担分なんて軟な事いってんじゃねえよ
全額を3県民で負担するんだよ
四国の底力を見せてやるんだよ
でも徳島は僻地過ぎるから通さないし除外でいいぞ

0367名無しさん2017/03/21(火) 20:18:28.51 ID:81nyB1mJ
新幹線はー貫して淡路ルート否定し続けてきた香川さんに一任でええやろ
国も忖度してくれるはずや

0368名無しさん2017/03/21(火) 20:49:18.33 ID:4gm2uZ/C
>>366
そんな事したら四国は破綻するよ!
だから国費で作るんだよ!
上越も長野も北陸も九州も国費が大半って知らないのかな(^_^;)
JR四国は在来線を廃止してでもやりたがってるけど、本音では紀淡海峡の望みのない徳島には作りたくないんだよ!
だからもちろん徳島には作らないよ!僻地だから!安心してね!高速バスあるから大丈夫だよね!
愛媛香川からは関西方面の高速バス減っちゃうかも(^_^;)

0369名無しさん2017/03/21(火) 20:51:03.20 ID:4gm2uZ/C
>>367
任せて!
国費で愛媛と香川に松山新幹線を走らせるよ!気が向いたら伊予三島から高知へも走らせるよ!
お金がないから高徳線も徳島線も電化も複線化もしないけど怒らないでね!ごめんね!
でも徳島の地図帳には愛媛が載ってないみたいだし気にならないか(^_^;)

0370名無しさん2017/03/21(火) 20:57:31.74 ID:81nyB1mJ
しまなみや瀬戸大橋が減る心配はしないのか
森友みたいに補助金詐欺しちゃだめだぞ!

0371名無しさん2017/03/21(火) 21:17:41.26 ID:rKXlCd9W
>>368
国費が投じられるのは整備新幹線だけだ
北陸の財源すら危ういのにこれ以上新しく作ることは無いぞ
基本計画路線を対象にした新たな法律を作らないといけない
四国に有力な政治家はいるのかな
無理だろうけど妄想だけなら無料だぜ
徳島は僻地だから対象にしなくていいからな

0372名無しさん2017/03/21(火) 21:45:11.15 ID:dS0zTdVj
>>371
整備新幹線は今ので終わり、JRと地方で造るのはOkだろうね!
(例 )秋田新幹線・山形新幹線・中央新幹線

0373名無しさん2017/03/21(火) 21:49:35.23 ID:l5bMZFCu
>>372
整備新幹線は今ので終わりなんて宣言はでていない、もしでているのなら
ここにその宣言された書類をはってみな、ちゃんとした国家機関の宣言書を

0374名無しさん2017/03/21(火) 22:22:49.92 ID:dS0zTdVj
>>373
国はFGT1択

0375名無しさん2017/03/21(火) 22:24:10.22 ID:aTHRu4mv
今ので終わりとは出てないが、2046年までは北陸新幹線だけが整備新幹線の財源を全部使うんだってさ。
その次でも目指したらいいんじゃないの? 22世紀までにはできるかもね?

その頃には新幹線以上の高速鉄道があると思うが…。

0376名無しさん2017/03/21(火) 22:27:49.28 ID:8uGOtP8F
>>373
するともいわないししないともいわない
つまり時間稼ぎ
四国にはもう時間がないんだぜ
高知出身の浜渦さんに土下座してお願いしてこい
水面下で話まとめてくれるわ

0377名無しさん2017/03/21(火) 22:41:44.94 ID:aTHRu4mv
四国は橋で失敗したから、新幹線はないよ…

0378名無しさん2017/03/21(火) 22:47:23.56 ID:tt0Ql2oT
新幹線なんかいつ出来るか分からないから
四国リニアを目指そうぜ
とりあえず山陽リニア、九州リニア
北海道東北リニア、北陸リニアの次になるけどのんびり待とうぜ

0379名無しさん2017/03/21(火) 22:55:02.85 ID:Bg9z9Ck1
新幹線のない四国。
それが良い。

0380名無しさん2017/03/21(火) 22:55:31.83 ID:H2BvAPaE
仮に四国に新幹線が通ったとして、私鉄がない徳島だけは三セク化したとき真っ先につぶれそうだ。

まぁ徳島に出来るわけないと思っているから安心していいと思うけど・・・

0381名無しさん2017/03/21(火) 23:01:38.61 ID:7nOmjDHT
>>377
橋で失敗したんじゃなくて企業誘致の選択ミスが原因なだけ。
とりあえずイオンとヤマダを四国全県に誘致した時点で終わってる。

>>376
確かに『浜渦』姓は高知県に多いな。
副知事が高知県人て今まで知らんかったわw
ほんまに凄いぜよ!
村木さんから浜渦さんまで、やっぱりこの国は土佐人の天下やにや!

0382名無しさん2017/03/21(火) 23:36:59.62 ID:gR3VA/Dr
>>357
ほんとそれ

0383名無しさん2017/03/22(水) 00:18:51.83 ID:YEm6CRmY
>>376
間違っても香川出身のあの人にお願いしたらだめだな
補助金全額返還することになるw

0384名無しさん2017/03/22(水) 00:58:08.31 ID:y4uMIgzA
>>357
本来ならば、それは国鉄時代に完了してなければならない案件。…ていうか、四国以外も民営化後は単線→複線はまともに進んでないのではないか?

0385名無しさん2017/03/22(水) 04:39:27.24 ID:x5CeV275
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

0386名無しさん2017/03/22(水) 06:24:14.81 ID:qN6f9tHp
現実障害物だらけの予讃線を複線化なんかできない、やるとしたらかなりの
部分を高架にしなければいけない、それに在来線の改良はJR四国がやらなければ
いけないがそんな金もない、やはり国の金でやれる新幹線のほうが現実的だろう

0387名無しさん2017/03/22(水) 07:17:04.44 ID:fcqXb+O/
>>357
四国は新幹線よりも西日本への吸収合併が先。

0388名無しさん2017/03/22(水) 08:10:25.09 ID:v8Fj6PSZ
国のカネあてにしても無駄
複線化も自前でできない路線沿いに、新幹線なんか無理でしょう
バブル時代の夢をいつまでも追うのは結構だけど、現実は厳しいよ

0389名無しさん2017/03/22(水) 09:16:03.33 ID:awhGsQOK

0390名無しさん2017/03/22(水) 09:52:32.16 ID:oVigvynm
>>387
西日本は独立した普通の会社、赤字会社を吸収合併して会社の業績を悪くすることは出来ない。

0391名無しさん2017/03/22(水) 14:19:23.10 ID:sTqH/0s0
>>386
どうやって国の金を四国新幹線に持ってこさせるの?
そんな荒唐無稽な話、少しは進捗してるの?
今、議題にも上っていなかったら今生まれた子供たちが死ぬまでにもできないと思うよ。

0392名無しさん2017/03/22(水) 14:57:20.50 ID:awhGsQOK
>>387
アホw
株式上場が先やで!

0393名無しさん2017/03/22(水) 20:44:56.75 ID:veVNrChD
若い人間が都会へ出ていってしまうのは良い求人が少ないから。
新幹線だけ作っても人が来るより出ていくのが多くなるだけですよ。

明石と瀬戸は作らず、自動車道で豊予と鳴門と紀淡を作るべきだったと思う。
九州から東日本への物流ルートになって雇用口も今よリ多かっただろう。

物が少なく都市部と比べ産業がなかなか育たない。育っても不利な条件で維持が難しい。
取り返しのつかない罰ゲーム状態なのに、目先の利便性を求めて人のみ運ぶ新幹線とか、
元々不利な地理状件なのに新幹線を引いて金を使いきったら完全に終わるよ。

0394名無しさん2017/03/22(水) 20:51:41.15 ID:qN6f9tHp
>>393
考えすぎ!

0395名無しさん2017/03/22(水) 21:41:19.65 ID:sTqH/0s0
>>393
金使い切る前に捻出できないって

0396名無しさん2017/03/22(水) 22:29:35.95 ID:y4uMIgzA
>>393
それだと、今も四国は本州と鉄道で結ばれてないままだね。いや、本州だけでなく九州・北海道とも鉄道で結ばれてないことになる。

0397名無しさん2017/03/22(水) 23:05:26.73 ID:oQPVW4Hm
一人当たり県民所得
1東京
9山口
10広島
18徳島
25岡山
26香川
35愛媛
39高知
41島根
46鳥取
徳島・高松ー神戸・大阪の高速バスはドル箱路線。
でも利益のほとんどはJR西日本・阪急・阪神・南海(グループ会社徳島バス・四国交通含む)・京阪・神姫バス・海部観光が得ている。無能なのはJR四国。四国新幹線は大阪ー徳島ー高松ー松山・高知ルートでないと利益は出ない。

03983932017/03/22(水) 23:17:17.47 ID:veVNrChD
昔は鉄道は紀淡か明石トンネルどちらか1つと鳴門橋の狭軌ミニ新幹線が必要で
(今は和歌山を通らず淡路関空の三線軌条に考えが変わったけど)
車は豊予と鳴門と紀淡で中国道から移って自動車道の橋部分は黒字化すると思ってた。
あと、中央構造線の怖さとかテロとか考えてなかった。

0399名無しさん2017/03/22(水) 23:27:11.98 ID:NQxaWQDq
明石に鉄道用線路通ってるなら分かるけど
すでに瀬戸大橋に新幹線用の線路もあるんだし
わざわざ新規で作る必要も金もないだろ

0400名無しさん2017/03/23(木) 00:06:56.19 ID:A6V1Zlmi
ここで能書き戯言垂れたところで現実的な話はもう既に出来上がってる。
高知メインで四国新幹線構想は進むのは確実なんだよ。

04013932017/03/23(木) 00:09:13.26 ID:ksAd/+/m
>>397
鳴門に在来線とバスターミナル、自家用車からも乗換しやすい新幹線新駅を作って、
淡路島と関空地下を通って梅田と新大阪、さらに可能なら伊丹空港まで伸ばせば、
高い料金でも利用する人は少なくないと思う。
鳴門から関空は怪しいが、梅田と関空は中間駅を無しにして10分間隔、走行10分以内なら黒字化できると考えている。
北陸新幹線の乗り入れや関空と伊丹を折り返し運転で10分間隔も難しくないでしょう。

安いのを望む人には、バスが有り、なにわ筋線はバスと競合するので採算も怪しいでしょうけど、
閉鎖空間を走る新幹線は遅れない信頼性があるので、運賃が高くても乗る人は必ず一定数います。

新大阪や伊丹空港から梅田経由の関空行を四国新幹線の一部として先行開業したら良いと考えています。
御堂筋線のさらに下に駅を作らざるを得ず、莫大な工事費と大阪市の協力は不可欠ですが、
在来線事故とか高速道路の事故が起きた時に利用者は一気に増えるしで、JR四国の経営安定要素になります。

0402名無しさん2017/03/23(木) 00:11:42.98 ID:A6V1Zlmi
五橋が実現できるくらいにバブル景気になれば知ったことではないが
この不景気な時代に呆け老害が名に言うてんのよ?w 正真の阿呆かキチガイか?やで。

0403名無しさん2017/03/23(木) 00:30:20.83 ID:h77Xhq/3
またバブルが再来するとでも思ってるんでしょうね
多少地価が上がっても、地方都市には縁のない話
老齢化が進み、貧困化していく四国は新幹線どころではなくなるよ
観光産業がクローズアップされ始めたって事は、製造業が衰退してるんだよ
明るい未来を期待してる人には気の毒だが
大きな公共事業は後々の維持費が嵩むだけで将来への足枷になる可能性大

0404名無しさん2017/03/23(木) 00:32:44.98 ID:A6V1Zlmi
>>401
お前そんなに徳島から関空に需要ある思うてんの?
ほんまにあるんなら今からでも関空行きの高速バス増便してもらうかしてもええのに
それせんのはなんでやねん?

04054012017/03/23(木) 01:07:01.35 ID:ngf/JZAO
>>404
関空だけじゃなく、大阪市内と新大阪や伊丹空港への需要が大きい。
本州へ渡りたい自家用乗用車が1人乗りの場合、橋を渡る前に鳴門で乗り替えれば安くなる。
新幹線なら速さも加わる。これで香川の需要も、かなり掴める。

0406名無しさん2017/03/23(木) 01:25:38.65 ID:2KRFQt07
>>405
関空は四国と関係無い、ローカル空港で中国と朝鮮に行ければ十分w

04074012017/03/23(木) 01:29:32.14 ID:ngf/JZAO
>>404
垂水より先の阪神高速は渋滞しやすいので、ビジネス利用や飛行機等への乗替需要には不向き。
しかし、垂水で電車への乗替はある程度使える。これが鳴門からの新幹線になると、もっと使いやすいでしょう。

0408名無しさん2017/03/23(木) 01:39:13.57 ID:6y/VV/0E
なにわ筋線ができるから大阪市内を通る新幹線は無理やろ

0409名無しさん2017/03/23(木) 01:48:24.66 ID:A6V1Zlmi
>>405
神戸空港行けやw
アホがww

0410名無しさん2017/03/23(木) 02:03:55.84 ID:ngf/JZAO
>>409
神戸空港からの就航地にしか用の無い人は問題も単純で気楽そうですね
許認可や予算のために東京しか行かない役人みたいに1ヶ所だけしか行かないのかな

0411名無しさん2017/03/23(木) 02:13:18.03 ID:ngf/JZAO
>>408
関空まで全て地下で、ほぼ一直線に一番下を通る
地震時の地割れと停電時に梅田まで海水突入するのを防ぐために、
堺あたりで一度、地上に出した方が良いとは思うけど場所が無いでしょうね。

0412名無しさん2017/03/23(木) 06:41:31.27 ID:xgnGnv8v
>>400
高知には今や防衛省のドン中谷がいるからな、麻生も家系的に高知とは
縁が深い

0413名無しさん2017/03/23(木) 07:10:28.82 ID:513w3Pkq
日本が四国に新幹線を造るのを躊躇している間に、中国では路線距離では日本の10倍造っていまや新幹線輸出国になったわけだが。

0414名無しさん2017/03/23(木) 07:27:07.57 ID:ds3v5NyU
>>413
橋作っても高いと言って渡らなかった四国民。
新幹線で同じことになったら目も当てられんから議題にすら上らない。
当然の報いだよ…まずはバンバン橋使って借金返済に協力しろよ。

0415名無しさん2017/03/23(木) 07:31:43.80 ID:OjmaaU89
いらんがな

0416名無しさん2017/03/23(木) 08:09:25.13 ID:QlJ1pEAZ
この板自体がいらんがな

0417名無しさん2017/03/23(木) 08:28:01.33 ID:ds3v5NyU
新幹線を諦めさせて、飛行機路線の拡充と3本の橋の利用促進のために必要だろ

0418名無しさん2017/03/23(木) 08:52:51.37 ID:Q2ZxLeQN
香川の求人倍率は全国トップクラス
人口減少率も衰退日本にあってましなほう
地震や災害も少ない
観光客や移住者の伸びしろ大きいよ!
まず需要の見込める高松まで作って様子を見る感じだね

0419名無しさん2017/03/23(木) 09:22:16.16 ID:A6V1Zlmi
>>414
それはドケチ根性が根付いている徳島人だけな。

徳島道見ても判るとおり有料走ってるんは

9分9厘まで県外ナンバーだらけで土民ナンバーは国道走ってるしw

四国八の字ルートは土民のために在るんではなく観光客誘致が目的やからな。

姑息な阿波商人が考えそうなことよ。

0420名無しさん2017/03/23(木) 11:10:49.39 ID:513w3Pkq
姑息でドケチだから、未だに徳島道だけ対向wwwww

4車線にしたら快適になって、その恩恵が自分らが一番享受するのに、ドケチだから未だに徳島道だけ対向wwwww

0421名無しさん2017/03/23(木) 12:37:31.86 ID:xgnGnv8v
>>414
↑ こいつは徳島県民じゃあなく、あっちこっちのスレで一日中
  四国の悪口ばかり書いてるアホだろう

0422名無しさん2017/03/23(木) 13:30:37.13 ID:ds3v5NyU
>>421
お前と一緒でPCだからIDは変わらん。あっちこっちのスレで四国の悪口書いてるか確かめたら?

0423名無しさん2017/03/23(木) 13:49:18.28 ID:xgnGnv8v
>>422
そうか、その割には似た文章をよく見るけどな

0424名無しさん2017/03/23(木) 15:58:23.74 ID:XgCszEA6
瀬戸大橋としまなみ造ったんが、そもそもの間違いよ
淡路鳴門と豊予に鉄道、道路両方造っとったら
四国は今よりは多少はましになっとったわい

0425名無しさん2017/03/23(木) 17:13:39.82 ID:XTySdOp8
新幹線は諦めて、今ある高速道路を有効利用する方法を考えたらどうだろうか。
大分だって豊予海峡より福岡市内とか北九州市内へのアクセスしか眼中にないし。

0426名無しさん2017/03/23(木) 17:25:24.42 ID:xgnGnv8v
>>425
先日大分市長が愛媛県庁を訪問して豊予海峡にトンネルを掘って
新幹線を通す計画の共同提案の要望をだしていたけどね

0427名無しさん2017/03/23(木) 17:31:58.14 ID:A6V1Zlmi
>>424
最初に出来たんが瀬戸大橋やったのがそもそもの間違い。

明石が先ならもうちょいマシやったかもな。

すべては土人徳島の責任なんやけどw

0428名無しさん2017/03/23(木) 17:36:17.65 ID:6y/VV/0E
明石は鉄道通ってない上四国内の高速道路も
全然できてなかったから先にできててもどうしようもないだろ

0429名無しさん2017/03/23(木) 17:48:37.94 ID:A6V1Zlmi
>>428
だから鉄橋架けんかったんは徳島人の要望でもあった訳やから。

瀬戸大橋が出来る以前にそういう計画やなかったら

今みたいな状況にはなってないわ。

しまなみは元から鉄橋架けるには当時の技術では

難儀な話やったみたいやから問題外やしな。

0430名無しさん2017/03/23(木) 19:06:36.28 ID:siKCosvq
>>424
明石鳴門ルートだけを造っても、道路単独のままで鉄道は通らなかっただろうね。それ故に、児島坂出ルート(瀬戸大橋)が優先された。個人的には、「鉄道道路併用」に拘りすぎたのが、今の状況を招いた一因だと思う。

0431名無しさん2017/03/24(金) 03:18:55.95 ID:2SpCtH5R
3ルートなったおかげで建設費高騰してそのあおりで明石は道路単独橋になったわけだが
3ルートになったのは鳴門一本で決定してたのに瀬戸大橋も作れといいだししまなみもとなった
3ルート分の計画決定に時間を浪費
オイルショックにひっかっかってさらに時間浪費、建設費削減
鳴門を支持し続けた高知が一番怒ってる

0432名無しさん2017/03/24(金) 07:29:51.31 ID:3uT+G1M/
>>429
調べてみたらそれは違ってたよ、当時徳島からでてた三木総理は
明石大橋も設計通り鉄道併用橋を要望していたのに兵庫県側が
早く造るために道路単独橋にしてしまったいうのが真相、
その証拠に鳴門大橋には新幹線用スペースが残ってる

0433名無しさん2017/03/24(金) 07:40:41.27 ID:pcttsi7u
明石海峡から新神戸までトンネル掘っちゃえよめんどくせえ

0434名無しさん2017/03/24(金) 08:19:02.79 ID:b82JB1xk
紀淡ルートなんて青函第二トンネルより実現性低そう

0435名無しさん2017/03/24(金) 08:22:25.08 ID:4T/amdM0
飛行機もあるし、高速バスもある
今さら紀淡ルートは要りません
ていうか計画自体消滅させないといつまでも期待を持たすのは罪な事

0436名無しさん2017/03/24(金) 09:58:15.80 ID:8/I4/r+x
>>432
記憶が曖昧なんやけど、そういうこっちゃ。

俺は徳島が「早よ創れ!」てゴネたって聞いてたんやけどな。

0437名無しさん2017/03/24(金) 10:00:45.62 ID:40NKpp8u
明石海峡大橋を道路単独にしたので、不満を持つ人達の気分を少しでも和らげる為に紀淡トンネルとかで夢を見させてくれただけ
バブルが終わった今、南海地震の可能性も有るところへのビッグプロジェクトなんか有り得ないことに気が付けよ
経済の穏やかな回復なんて信じてる人達って案外いるんだね

0438名無しさん2017/03/24(金) 10:34:28.19 ID:8/I4/r+x
>>437
バブル景気云々が如何のこうのじゃなくて

景気を良くするためには、借金してでも金の流れを造らんとアカンのよ。

先細りが激しいから日本企業が衰退してるんやし、国の政策を各金融機関や

各企業が無視してる状況なんやから話にならんわ。

お前等、経済の解ってないやろ?てことよ。

0439名無しさん2017/03/24(金) 11:48:41.56 ID:HXqCkLdV
>>438
不景気に公共工事を増やして景気浮上の起爆剤にするのは大昔からやってたこと
四国でそれをしても 四国内で一時的ですぐに四国は衰退モードに戻る、どぶに金を捨てるようなもの
国が中央新幹線に国費を投入するのは、この区間が日本全体に影響を及ぼすから

0440名無しさん2017/03/24(金) 12:50:50.19 ID:2SpCtH5R
香川が非協力的な紀淡ルート
岡山が非協力的な十字ルート
山陽乗り入れなど岡山さんがお許しになるとお思いで?
現状で十分な岡山と香川
岡山と香川は四国の癌やね

タイミングは南海後か

0441名無しさん2017/03/24(金) 13:51:15.62 ID:8/I4/r+x
それ間違い。

岡山、香川、徳島の三県は日本の癌なんだわ。

0442名無しさん2017/03/24(金) 14:31:12.07 ID:zC5RpcE1
明石に鉄道通してても徳島は非電化単線路線しかないから
関西からは乗り入れできないし四国からは気動車しかいけないし本数も少なすぎる
予讃線は複線電化されてたから瀬戸大橋に鉄道通したのは間違っていないよ

0443名無しさん2017/03/24(金) 14:33:37.93 ID:4T/amdM0
さしずめお前は悪性に近いポリープ

0444名無しさん2017/03/24(金) 16:45:49.92 ID:tyVC3tW2
新幹線の落としどころ

小型ジェット機

0445名無しさん2017/03/24(金) 18:40:23.12 ID:Y//lD+Au
松山に何年か住んでたけど四国に新幹線なんて無用だろ。四国しか知らない島民が新幹線が出来て便利な外の世界を知っちゃったら人も経済も流出してますます過疎化が進むだけw

0446名無しさん2017/03/24(金) 19:19:06.53 ID:4T/amdM0
松山にはいらんわ、新幹線いるんは高松・高知・徳島だけ

0447名無しさん2017/03/24(金) 19:34:03.87 ID:Y//lD+Au
四国には新幹線そのものが要らんわw

0448名無しさん2017/03/24(金) 20:08:12.53 ID:8/I4/r+x
うんにゃ、日本本土には四国そのものが要らんわw

0449名無しさん2017/03/24(金) 20:09:23.33 ID:Y//lD+Au
新幹線より沖縄の米軍基地引き取った方がみんな喜ぶし経済効果あんじゃねーのw

0450名無しさん2017/03/24(金) 20:13:20.41 ID:CDKt4oYA
そんなに新幹線に乗りたけりゃ
新幹線のある街に引っ越すのが一番てっとりばやい

0451名無しさん2017/03/24(金) 20:14:06.31 ID:HXqCkLdV
松山には、しまなみ海道をたくさん使って赤字を減らせと言いたい
明石鳴門・瀬戸大橋ルートは四国4県全ての人が使い恩恵を受けているが、しまなみは東予以外の愛媛県でしか使えない無駄なルート
松山迄の新幹線を造ったら しまなみは利用者が減り今以上に赤字を出して西日本の高速道路代が値上がりする

0452名無しさん2017/03/24(金) 20:43:46.56 ID:GjKyxKrx
>>440
言い掛かりも甚だしいな。紀淡が絡むのは関西の方だし、香川も現状で十分なら、新幹線誘致そのものをしないはず。
岡山だって、以前と変わらず四国方面への連絡口の立場は変わらないから、妨害紛いのことはしないでしょ。山陽新幹線乗り入れがまぁ…キツいだけで。

0453名無しさん2017/03/24(金) 21:40:17.87 ID:3uT+G1M/
ここでお前らがいくらギャギャさわいでも四国への新幹線誘致は現実に
動き始めとるわ

0454名無しさん2017/03/24(金) 22:22:14.21 ID:HXqCkLdV
四国は新幹線どころか JR四国が無くなる日が近づいてるw

0455名無しさん2017/03/24(金) 22:33:23.83 ID:19ffDnDl
>>453
>新幹線誘致が現実に動き始めとるわ
誘致が動き始めたからって
新幹線が簡単に通るとでも思ってるの
単純でいいね

0456名無しさん2017/03/24(金) 22:36:34.98 ID:Y//lD+Au
確かに何十年前から誘致活動だけはしてるよなw でその度に内輪揉めw 島民同士仲良くしろよw

0457名無しさん2017/03/25(土) 01:21:33.26 ID:Ipq/p0H+
予讃線電化されたのは昭和の末
鳴門大阪間の鉄道計画は昭和30年代の高度成長期
これに香川のみ参加しなかった
電化しようが複線化しようが鉄道併用橋にしようが
利用者数は明石鳴門>瀬戸大橋という事実
メインルートの明石淡路鳴門を無視して
我田引水と瀬戸大橋というローカル線に注力した香川とJR四国は癌やね

0458名無しさん2017/03/25(土) 02:05:21.28 ID:Ipq/p0H+
大阪兵庫和歌山が協力的でも香川が非協力的な淡路ルート
岡山が非協力的な十字ルート
山陽乗り入れなど岡山さんがお許しになるとお思いで?
現状でも十分な香川
現状がベストな岡山
岡山と香川は四国の癌やね !

0459名無しさん2017/03/25(土) 02:07:52.71 ID:ZtBwoXR/
>>438
>景気を良くするためには、借金してでも金の流れを造らんとアカンのよ。
>お前等、経済の解ってないやろ?てことよ。

もう取り返しがつかんくらい借金してるだろうよw 経済博士さんww

0460名無しさん2017/03/25(土) 02:28:17.00 ID:xf3Uq1lP
>>458
淡路ルートに兵庫大阪和歌山が協力的?どこが?

0461名無しさん2017/03/25(土) 02:57:51.23 ID:SU5At24G
岡山と香川が四国の癌なら、香川を通らず高知でも変更すれば?
もしくは徳島愛媛だけで作ってろよ。

0462名無しさん2017/03/25(土) 04:40:41.67 ID:H0c5b2Nb
いちいち他県あおらにゃいかん程余裕ないのか

0463名無しさん2017/03/25(土) 06:38:22.02 ID:gDbTzL8s
>>456
もうすでにルートもほぼ決まってる、ここにいる連中だけが騒いでるんですよ

0464名無しさん2017/03/25(土) 06:58:10.37 ID:Ipq/p0H+
大阪兵庫和歌山大分が協力的なので香川が全力で阻止にかかる淡路ルート
岡山が非協力的な十字ルート
山陽乗り入れなど岡山さんがお許しになるとお思いで?
現状でも十分な香川
現状がベストな岡山
岡山と香川は四国の癌やね ! !

0465名無しさん2017/03/25(土) 07:06:52.88 ID:xf3Uq1lP
>>464
嘘八百並べ立てるアンタが一番の癌。

0466名無しさん2017/03/25(土) 07:15:59.54 ID:Ipq/p0H+
嘘八百といえば籠池理事長(高松出身)

松山大分140キロ複線、海峡トンネルで建設費1兆円、B/ C=1以上の試算
鳴門大阪120キロも当然B/C=1以上になるでしょう
公正な機関が試算すればの話ですが

0467名無しさん2017/03/25(土) 08:12:38.52 ID:YrDE6DXj
新幹線はいらん、マリンライナーで十分や

0468名無しさん2017/03/25(土) 08:33:20.06 ID:eVtBeoMd
>>456
知るか
四国の島民同士の争い笑えるw
四国って時点で目糞鼻糞だよどこも

0469名無しさん2017/03/25(土) 08:58:55.16 ID:+Q1zfRBx
インドネシアに新幹線作るなら四国に新幹線を走らせてくれよ安倍ちゃん

0470名無しさん2017/03/25(土) 09:21:24.36 ID:gDbTzL8s
>>468
二度とでてくるなよ、あっちこっちで煽ってるドアホが

0471名無しさん2017/03/25(土) 09:43:30.89 ID:C6zsK4J+
高知県が中心ぜよ!

全県、高知県化構想を実現せよ!!

0472名無しさん2017/03/25(土) 11:59:23.16 ID:zP19WBEv
>>438
毎日の様にマスコミが「国の借金ガー」「国民一人あたりの借金ガー」ってやってるからな。

>>459
とか、その哀れな被害者代表だな…。死ぬまで洗脳が解けないことだろう。

0473名無しさん2017/03/25(土) 12:44:01.11 ID:YrDE6DXj
高知は田舎のまま独自路線で行け

0474名無しさん2017/03/25(土) 13:32:39.81 ID:gDbTzL8s
中央銀行のある国は大丈夫だ

0475名無しさん2017/03/25(土) 13:37:17.34 ID:v1hwf5r5
愛媛だけんど、高知と合併して高知県になる方がうれしいな
高知県出身てすって言うほうが、なんやかっこええもん

0476名無しさん2017/03/25(土) 15:39:56.51 ID:eVtBeoMd
>>470
お前も夢見てないで島から出ない方が幸せだと思うよw

0477名無しさん2017/03/25(土) 15:47:01.19 ID:n1mb0W0T
また四国クレクレ乞食が荒れてるなw

0478名無しさん2017/03/27(月) 06:18:16.29 ID:EtEt0SNa
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000005-asahi-bus_all

新幹線どころか在来線の維持を考える方が先だね。

0479名無しさん2017/03/27(月) 06:30:19.55 ID:08K5bpSG
いよいよ終わりの始まりが始まったな

0480名無しさん2017/03/27(月) 07:58:10.23 ID:M/+t+JT6
高知は近々人口が半分になるじゃろ

0481名無しさん2017/03/27(月) 09:44:14.38 ID:ZkEDUK97
>>480
お・ま・え・は・ア・ホ・か?www

人口が半分になるくらい激減する時は、日本の総人口も減るってことなんやから
地方都市全般的に限界集落化するんだよ。

0482名無しさん2017/03/27(月) 10:20:37.45 ID:Sgq1IH8f
人口が減ろうが、増えようが鉄道は技術進歩して早くて便利な高速鉄道に切り替わって
いくだろう

0483名無しさん2017/03/27(月) 12:15:56.47 ID:1RyjlHTF
四国には例のインチキ新幹線あんだからあれで満足してろ

0484名無しさん2017/03/27(月) 13:02:35.47 ID:ZkEDUK97
>>483
お前が何をホザこうとも計画は着々と現在進行形で進みゆうわよw
俺等ぁが生きちゅううちに出来あがったら本望やけんどにやww
ま、俺は呆けんと100まで生き延びる積もりやき、見届けちょいちゃるきにwww

0485名無しさん2017/03/27(月) 13:07:17.45 ID:refmiSzr
>>481
お前のほうが馬鹿だろ、日本の人口は既に減っている、何処よりも早く高知は人口半減が確実で四国内は限界集落が増え消滅していくんだよ
四国は人口が少ないが、それ以上にJRの利用者が少ない、人口が少ない人口密度も四国より少ないトウホグに圧倒的に負けてるからな、札幌以外の北海道と同じ。

0486名無しさん2017/03/27(月) 14:00:59.20 ID:ZkEDUK97
↑はいはいwそりゃ良かったにやww

0487名無しさん2017/03/27(月) 15:32:16.85 ID:EtEt0SNa
いくら高速鉄道ができても、最寄駅が遠くなって在来線特急がなくなれば今以下になる。
そうなったのが長野、富山、新潟上越の人ら。在来線特急が走ってたほうが便利だった。

0488名無しさん2017/03/27(月) 15:50:06.46 ID:b1MXDNkQ
人口半分になるからね、もう赤字確定
唯一の可能性は関空と繋げてインバウンドで黒字化
関空と繋がないならば不要
まず関空→鳴門
2番目に鳴門→香川
3番目香川→松山

0489名無しさん2017/03/27(月) 16:34:47.06 ID:ZkEDUK97
関空いちおしの脳タリ〜ン参上www
云うてることに説得力なし!

0490名無しさん2017/03/27(月) 17:14:54.83 ID:p50USjvQ
関空から鳴門に繋いでどこに行くんだ?

0491名無しさん2017/03/27(月) 18:06:39.75 ID:1RyjlHTF
>>484
方言で書き込みする奴は気持ち悪い
言葉通じないんなら島から出てくんな
お前ら島民の都会コンプレックス解消するために貴重な税金や資源を使うんじゃねーよw

0492名無しさん2017/03/27(月) 19:39:22.51 ID:otLYHH2U
高松と松山はスルーして大分に繋ぎ、福岡スルーして熊本まで繋ぐわ

0493名無しさん2017/03/27(月) 19:46:08.39 ID:Sgq1IH8f
>>491
>でてくんな
ノースカントンの田舎の低学歴のニイチャンがよく使う言葉だな

0494名無しさん2017/03/27(月) 19:54:17.65 ID:1RyjlHTF
>>493
都心の山手線沿線住みですけど何か? 大企業勤めなんで四国に転勤させられたのは痛恨の黒歴史だけどなw

0495名無しさん2017/03/27(月) 19:56:49.60 ID:Sgq1IH8f
>>494
その文章を見てると高卒の中小企業としか思えないな

0496名無しさん2017/03/27(月) 20:11:36.34 ID:1RyjlHTF
>>495
だったら四国で無駄な時間過ごさなくて済んだのになw

0497名無しさん2017/03/27(月) 20:37:17.59 ID:jdVexGIO
>>494
この度は御栄転おめでとうございますwww

0498名無しさん2017/03/27(月) 21:05:21.36 ID:HZQJfLfQ
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0499名無しさん2017/03/27(月) 22:22:43.22 ID:EwnUq5se
鳴門〜関空なんて笑わせるw
徳島から1日に10本以上も羽田に飛んでるんだから、全国、全世界どこでも行けるだろ。

0500名無しさん2017/03/27(月) 23:14:53.30 ID:Hf/X0lUk
普通に岡山から香川へ入った所まででいいじゃん?

0501名無しさん2017/03/27(月) 23:50:22.75 ID:EtEt0SNa
それだと大した時間の短縮にならない。

0502名無しさん2017/03/29(水) 08:11:19.95 ID:5sukc84B
>>480
南海地震

0503名無しさん2017/03/29(水) 08:47:33.53 ID:sDMScQ+i
>>502
何時来るやらも知らん仮想震災にせえ出いて、予算貰うて来いや!w
まあすべて妄想ならこたあないけんど、その銭で地域が潤うなら
県民総出で喜ぶろうきにww 議員が徳島出身やき金にがめついろうきによww

兎に角がんばってくれや!^^w

0504名無しさん2017/03/29(水) 09:39:55.15 ID:r5SyYUbt
地震が来るだろうと言われてるところが一番安全。
東海地震、南海地震…今世紀、一番安全なのは名古屋近辺と四国、和歌山だよ。

0505名無しさん2017/03/29(水) 12:22:50.97 ID:8tNWx94V
お前らもしも新幹線出来たら何したいの?

0506名無しさん2017/03/29(水) 15:59:27.59 ID:oeVPAaVN
>>505
乗るに決まってるだろう、お前はそれとも新幹線の屋根にイモリのように
へばり付くつもりか、危ないぜ

0507名無しさん2017/03/29(水) 16:26:53.32 ID:hcLv2OZ/
新幹線にただ乗るだけか(笑)

関西圏や名古屋、首都圏、九州方面にアクセスするためじゃなくて?(笑)
新幹線そのものが目的とかお子さまか?

0508名無しさん2017/03/29(水) 17:05:31.37 ID:oeVPAaVN
>>507
バカかお前は、いちいち屁理屈うるさいわ」

0509名無しさん2017/03/29(水) 17:12:19.16 ID:rUpx5RMg
今でも十分に岡山から乗れるよなw

0510名無しさん2017/03/29(水) 17:24:28.20 ID:8tNWx94V
>>506
期待通りの田舎者らしい展望の無い回答でワロタw

0511名無しさん2017/03/29(水) 18:21:50.03 ID:8tNWx94V
>>506
例のインチキ新幹線にはもう乗ったのかな?w

0512名無しさん2017/03/29(水) 19:30:28.36 ID:VvFmZqNT
田舎者に「展望のある」回答例をご教示ください

てか、「展望のない回答」って何だよ、激しく意味不明なんだがw

0513名無しさん2017/03/29(水) 22:22:02.40 ID:aGmNe4X4
簡単だろw 何を目的に乗るか聞いてるんだろ? 
欲しい欲しいってガキじゃあるまいし、もう少し日本語学んでから来い

0514名無しさん2017/03/29(水) 23:22:02.88 ID:8tNWx94V
各県のネットワーク強めて◯◯する、とか本州から観光客を集めるために◯◯する、とか経済活動や地域振興考えてるのかと思ったら…

乗 る に 決 ま っ て る だ ろ

だもんなぁw 腹痛いww やっぱお前らにはあのインチキ新幹線がお似合いだよw

0515名無しさん2017/03/30(木) 02:17:11.15 ID:o6b4F4Wp
は?いや乗るだろ。

0516名無しさん2017/03/30(木) 06:55:27.41 ID:kCaibvGd
>>513
ID変えながら何を一人でギャギャ騒いでるんだ、キチガイだな

0517名無しさん2017/03/30(木) 07:25:03.94 ID:OBDcmo0e
乗るだけなら、イオンモールでも似たのに乗れるんじゃないの(≧▽≦)ブァーハッハッ!

0518名無しさん2017/03/30(木) 07:47:39.37 ID:kCaibvGd
>>517
やあ、イモリ君お早う 今日はどこの壁にへばりつくのかな?

0519名無しさん2017/03/30(木) 07:53:50.37 ID:Hox3DneM
壁にへばりつくのはヤモリじゃないの? 四国にはいっぱいいるだろ?

0520名無しさん2017/03/30(木) 08:29:49.18 ID:kCaibvGd
>>519
似たようなものだ

0521名無しさん2017/03/30(木) 12:10:21.79 ID:OBDcmo0e
505 : 名無しさん2017/03/29(水) 12:22:50.97 ID:8tNWx94V
お前らもしも新幹線出来たら何したいの?
506 : 名無しさん2017/03/29(水) 15:59:27.59 ID:oeVPAaVN
>>505
乗るに決まってるだろう


最高だなwww

会社人事担当「あなたはうちの会社で何をしたいですか?」
>>505「働くに決まってるだろう」

0522名無しさん2017/03/30(木) 12:15:54.29 ID:Hox3DneM
>>520
爬虫類と両生類の区別が付かないお前にはインチキ新幹線でも似たようなもんだなw

0523名無しさん2017/03/30(木) 12:55:52.05 ID:WLF14Dlp
四国は珍幹線で十分。

0524名無しさん2017/03/30(木) 19:54:40.30 ID:qAIzGkuC
乗り物を就職に例える人を初めて見た

0525名無しさん2017/03/30(木) 20:16:22.91 ID:kCaibvGd
面接を何十回も落ちたんだろう

0526名無しさん2017/03/30(木) 22:32:01.27 ID:OBDcmo0e
>>525
おまえのことだよ。イモリとヤモリの違いもわからず、自分が嗤われていることにも気づかない鈍感さん

0527名無しさん2017/03/31(金) 02:10:17.56 ID:ks/RvspV
>>525
お前が馬鹿晒してるのに何をドヤってるのかw

0528名無しさん2017/03/31(金) 12:46:39.10 ID:TSktfp37
肥溜め四国には蛆虫しか住んでないw

0529名無しさん2017/03/31(金) 13:22:21.43 ID:qaODKoh3
>>528も含めてみんな蛆虫らしいよ

0530名無しさん2017/03/31(金) 16:18:59.92 ID:TSktfp37
>>529
お前らだよ蛆虫

0531名無しさん2017/04/02(日) 01:58:16.09 ID:hvZwtA94
新幹線できると在来線全滅するというが新幹線作らないと近い将来JR四国は潰れて鉄道が四国から消える

0532名無しさん2017/04/02(日) 05:45:43.06 ID:aChiN4vr
>>531
新幹線作っても四国の鉄道は廃れると思う
現状維持も困難になるだろう やがてJR四国はバス会社になっていくだろう

0533名無しさん2017/04/02(日) 07:41:39.78 ID:Vxy0ajMj
建設も困難、維持も困難。だいたい四国民なんて高いと乗らないんだから、高速鉄道よりライトレール作ったほうがいい。

0534名無しさん2017/04/02(日) 07:49:17.70 ID:Vxy0ajMj
特急定期券が格安で売られているのに、普通定期券で特急に乗って車内改札が来た時だけ特急券代払うようなやつばかりだぜ。
とくに香川。

0535名無しさん2017/04/02(日) 10:47:00.33 ID:FlURwp0i
>>534
そんな手間のかかる面倒臭いことをする人いるんだ…

0536名無しさん2017/04/02(日) 11:55:55.19 ID:Vxy0ajMj
香川は岡山行く時の特急の車内改札がザルだから、特急券をまともに買う人がいない。
あそこは児島で四国から西に管轄と車掌が代わるし、検札に来ないことが多い。

たまに特急券買って改札来なかったら、そのまま置いといて翌日も使ってる人いたな。
去年まで確か、自由席特急券の有効期限2日間だっただろ?

四国に新幹線できたら、特急券キセルが絶対できないし、高いから乗らなくなるのは明白。

0537名無しさん2017/04/02(日) 16:59:26.61 ID:WYzHd9BV
>>534
そんな奴はごく一部だ、お前を含めて

0538名無しさん2017/04/02(日) 17:09:17.76 ID:3nDAuKKA
不要❗️

終わり。徳島県民。

0539名無しさん2017/04/02(日) 21:36:46.33 ID:Vxy0ajMj
香川は自動改札になるだけで利用者が減るとか言われてる区間だからなw
今どき定期券を遠目に見せるだけで通れるなんて時代遅れすぎる。
その証拠にICカードで乗らず、みんな紙切符でしか乗らない。

0540名無しさん2017/04/08(土) 05:24:22.60 ID:F0kT4lDe
利用者減少JR四国

0541名無しさん2017/04/08(土) 09:49:35.84 ID:XVD1cW3d
四国は高速鉄道よりも、全駅無人化と非IC化を待っている。

0542名無しさん2017/04/08(土) 10:27:42.96 ID:YrpetKKX
高速鉄道のほうが先だ

0543名無しさん2017/04/08(土) 12:31:26.80 ID:bL6hBvI3
四国循環列車、って無理なんかなあ。高松発着で四国をぐるっと。
たまに徳島から甲浦まで往復したり、大洲で海の方走ったりして。

鉄ヲタが食いついて収益源にならんかなー。

0544名無しさん2017/04/08(土) 14:41:27.44 ID:Dl4HxzVD
>>539
そうかな?
単に使える範囲が(四国内では)高松〜多度津間のみだからだと思うけど。

0545名無しさん2017/04/08(土) 16:23:33.90 ID:5cDOCN1N

0546名無しさん2017/04/08(土) 16:28:26.12 ID:5cDOCN1N
瀬戸大橋線(児島岡山間)と宇野線をJR四国に与えてもらえればもう少しましになると思うんだよな。国が買ってくれんかな。

0547名無しさん2017/04/08(土) 16:44:01.44 ID:YrpetKKX
あれれ、
それでもJR四国の2016年度収支は246億の収益で内純利益は18億とでてるけどな
まあ不動産も含めるから鉄道だけではどうなるか知らないが、すくなくともJR北海道の
ようなことはないな。

0548名無しさん2017/04/08(土) 17:10:15.25 ID:5cDOCN1N
>>547
運輸事業はもちろん不動産を合わせても営業利益はマイナスだけどね。
経常利益や純利益がプラスなのは安定基金の運用益だよ。その運用益すらマイナス金利で危なくなってきたからもう無理ぽって言ってんだよ。

0549名無しさん2017/04/08(土) 17:44:20.66 ID:YrpetKKX
>>548
お前上から目線で随分と偉そうだな。

0550名無しさん2017/04/08(土) 18:11:09.55 ID:DTVz69kD
>>549
いや公開されてる決算書すら読まずに息巻いてるお前の方が偉そうだろ。

0551名無しさん2017/04/08(土) 18:34:56.92 ID:bsUfo6G/
JR四国は経営安定基金の2082億円を国から貰っていて、その2082億円を運用して利子で赤字を埋めている、全体の70%程 それが無ければ大赤字

0552名無しさん2017/04/09(日) 09:53:23.12 ID:xaBmBvXk
北海道新幹線の失敗と、これからできる長崎、北陸新幹線の失敗で四国につくろうなんて話が浮上するわけがない

0553名無しさん2017/04/09(日) 10:04:55.63 ID:7iuVtPBU
>>552
失敗しましたなんて宣言は聞いてないけど・・・・

0554名無しさん2017/04/09(日) 12:16:12.04 ID:v0ida3m0
>>552
北海道は元々利用者が少ない 四国と同じ 最初から失敗するべくして失敗した

0555名無しさん2017/04/09(日) 13:08:01.59 ID:xaBmBvXk
>>553
おまえ、結構頭悪いなw

0556名無しさん2017/04/09(日) 16:31:08.59 ID:9T7XdOEh
四国新幹線が実現したとして、肝心の停車駅は?
山間部中心のトンネルだらけで現時点での特急や急行と同じなら
新幹線として意味を成さないからな。

岡山を起点として高松〜阿波池田〜高知〜(窪川OR中村?)

0557名無しさん2017/04/09(日) 17:57:35.18 ID:7iuVtPBU
>>555
お前はその頭さえないだろう、その上一年中あっちこっちで地域をDISるしか
やることがないニートのアホということがバレてるぜ、刈谷よ。

0558名無しさん2017/04/10(月) 00:52:10.61 ID:p0SMwrw+
>>556
岡山から高松経由で高知なんて無理。瀬戸大橋経由で高知と松山行くなら高松は捨てなきゃ。

どうせできないから、好き勝手に理想論ばかりならべとけばいいんじゃないかな?

0559名無しさん2017/04/10(月) 01:22:09.79 ID:W8HD7NeE
岡山起点の新幹線なんか要らん。
紀淡海峡と豊予海峡を結ぶルート以外は無用。

0560名無しさん2017/04/10(月) 02:31:25.71 ID:4X9b8iHk
ちょっと気になったんだけど、紀淡海峡にしても明石海峡にしても、鳴門海峡を渡ってくるわけじゃん。
鳴門⇔徳島って宇多津⇔高松くらいの距離が有るんだよな。だから鳴門海峡渡って来れても徳島駅に乗り入れはしないわけだよルート的に。下手したら徳島市自体通らない。
このスレの流れ的には瀬戸大橋経由なら高松乗り入れはありえん!高松民は宇多津か岡山から乗れ!って流れだけど、徳島市に乗り入れん事について徳島民はどう思ってんの?

0561名無しさん2017/04/10(月) 04:22:29.41 ID:iw8KFNtF
そんなことは新鳴門駅を北徳島駅と改名すればいいだけの話

0562名無しさん2017/04/10(月) 06:39:17.37 ID:Bgu9ZNUB
もっと徳島よりにトンネルを掘れはよくない
それ沈埋トンネルでもいいし

0563名無しさん2017/04/10(月) 07:45:01.11 ID:iw8KFNtF
まあ俺は詳しくはわからないけど、これだけは言える世界最高レベルの技術をもってる
日本の切削技術をもってすれば紀淡海峡にトンネルを掘るぐらいは充分可能だろうな
それ以上のことは知らない。

0564名無しさん2017/04/10(月) 08:35:29.92 ID:HbdoyOK2
北陸新幹線の湾曲みたら四国の4県庁所在地1本ルート化も不可能じゃないよな
市街地ぶっこ抜けるのかどうかは別として

0565名無しさん2017/04/10(月) 09:24:50.88 ID:YgXsLgHq
>>558
悪い、間違えてた。
香川県内に停車駅誘致するなら丸亀か多度津やな。

0566名無しさん2017/04/10(月) 09:37:45.21 ID:YgXsLgHq
まあ、四国やから『のぞみ』クラスとまで言わなくて良いけど
『こだま』『ひかり』クラスの新幹線は必須やな。

ただ>>559の似非関西人が何ぞのようにホタえゆうが、罷り間違っても
新大阪〜和歌山に徳島ルートが帰属するなんて無意味なことはしないほうが
利益にも繋がるしな。

バブル時代の感覚でモノ言うクソ呆けが上に居座るから徳島が寂れてるんだわ。

0567名無しさん2017/04/10(月) 10:53:27.57 ID:YgXsLgHq
>>565
また間違えた。
多度津やなくて宇多津。

0568名無しさん2017/04/10(月) 12:47:22.02 ID:7Surmw9i
もしできるとしたら

岡山==児島==宇多津==観音寺==伊予三島==西条==松山

これ以上もこれ以下もないね。

0569名無しさん2017/04/10(月) 12:53:20.01 ID:4X9b8iHk
>>568
停車駅がそうなるかは分からんけど、現実的にはそのルートが最優先だろうな。

0570名無しさん2017/04/10(月) 13:03:09.74 ID:YgXsLgHq
また瀬戸内のアホども沸いてるわw

だからやな、四国縦断しないと新幹線の体をなさんから。

そんなこと言うてるから「四国の過疎地の僻地には新幹線なんて要らん」言われるんやろ。

お前等のご都合主義だけでもの言うなよ。ボケが。

そんなことより籠池、大川黙らせやw 四国の恥さらし県民には新幹線の有無を騙る資格なしや!

0571名無しさん2017/04/10(月) 13:22:23.69 ID:YgXsLgHq
阿波池田と宇多津を乗り換え地点にして、其処から特急、急行、準急、快速・・・

で回したら済む事やし、直線上でやったほうが工期も早いし。

大体やな、それでなくても四国が一番出遅れてんのに、未だ訳解らん講釈垂れてんのって

相当、痛いでw ほんま2ちゃんで居る奴、アホばっかりやなww

SNSで発信してみろ!

0572名無しさん2017/04/10(月) 13:48:55.78 ID:Nab0TIvB
四国で公共事業は無駄だから、此の分は他の地域に金を使うべき。

0573名無しさん2017/04/10(月) 15:02:35.67 ID:H/bXkg+K
>>560
別に………。明石海峡大橋が出来る前から、淡路ルート四国新幹線が出来るなら鳴門から高松ってのが自然だし。
そこをひん曲げて徳島市にもってこい、なんて運動はなかったように思うわ。小学生だったから知らなかっただけかもしれないけど、
大きなニュースにはなってなかったと思う。

0574名無しさん2017/04/10(月) 15:11:31.91 ID:iw8KFNtF
>>571
心配しなくても分岐して高知へもいくだろう、但し瀬戸内海側と同じ車両にはならないかも

0575名無しさん2017/04/10(月) 15:40:24.49 ID:4X9b8iHk
>>572
例えばどこ?

0576名無しさん2017/04/10(月) 15:43:06.67 ID:4X9b8iHk
>>573
そうなのか。
じゃあ、
岡山⇔児島⇔宇多津⇔伊予三島⇔松山
新鳴門⇔高松⇔宇多津⇔伊予三島⇔松山
の2パターンが比較的現実的ってことだね。高知方面はその後気が向いたら伊予三島から分岐だね。

0577名無しさん2017/04/10(月) 16:10:41.85 ID:YgXsLgHq
>>576
そうか、JR四国の路線図から照らし合わせて
多度津(宇多津)〜阿波池田分岐で考えてたけど
新幹線ルートは伊予三島分岐なんやな。

そうなると、徳島は完全スルーされるんやなw
ただそれやと、鳴門が入ってる意味が解らん。

明石には電車軌道はないし、今から付け足すと言うても
その銭は何処から捻出される訳?

徳島人の妄想ならチラシの裏へでもどうぞww

0578名無しさん2017/04/10(月) 16:19:40.31 ID:4X9b8iHk
>>577
まあ俺は徳島民ではないけどな。
とりあえず全パターンで徳島市に乗り入れが無いのは確定。もし鳴門に駅が出来ても徳島空港よりも遠いという不便さ。

普通に今あるものを有効に使う為に瀬戸大橋〜松山、そのうち高松(宇多津から)と高知(伊予三島から)方面は分岐。

徳島はスルー。

0579名無しさん2017/04/10(月) 16:46:35.82 ID:iw8KFNtF
徳島駅から在来線をつかって新幹線鳴門駅ぐらいまでならシャットル便であっという
間だろう、現在だって大きなスポーツ施設は徳島市より鳴門市においてるぐらいだろう。

0580名無しさん2017/04/10(月) 17:06:04.32 ID:YgXsLgHq
>>579
お前さん、鳴門へ行ったことないやろ?

JRもやる気無いんか知らんけど観光地とは無縁のダイヤやし

大きい施設は国体の名残やから、とてもじゃないがお話になりまへんwていうのが現実のところよ。

0581名無しさん2017/04/10(月) 17:26:12.76 ID:iw8KFNtF
>>580
何回もいってるよ、今観光やスポーツの話をしてるわけじゃあないだろう。

0582名無しさん2017/04/10(月) 17:41:08.19 ID:YgXsLgHq
>>581
大きなスポーツ施設が云々勘ぬん言うたん、お前さんやろw

JR四国の鳴門線のダイヤ見てみいよ。大丈夫か?

0583名無しさん2017/04/10(月) 17:45:20.99 ID:iw8KFNtF
>>582
しつこいな、野球場も陸上競技場も古くて中途半端なことぐらいしってる。
現在その話をしてないだろう、徳島県民らしくないなお前さんも。

0584名無しさん2017/04/10(月) 22:31:01.85 ID:p0SMwrw+
だいたい四国の民意に新幹線欲しいなんてあるのか?
今どきそんな金使うなら福祉、子育て支援に使えってなるで

0585名無しさん2017/04/11(火) 01:56:16.56 ID:4sO75Fj1
>>573
高速道路は徳島市を通るルートにしたけどね。
当初は徳島道が上板から板野、鳴門を通って神戸鳴門ルートに接続する予定だったのが
県庁所在地を素通りするルートなんて許さんという声があって
今のようなルートになったとか。本当かどうかは知らないけど。

新幹線もいざ本当に造るという話になったら
応神や川内でもいいから徳島市を通せとか言い出しそうな気がする。

0586名無しさん2017/04/11(火) 06:06:49.47 ID:lkNeXGFi
>>584
その割に民進党は人気が無いな。

0587名無しさん2017/04/11(火) 07:01:33.40 ID:/p1MyTV8
民進党に福祉、子育て支援ができるわけないだろ。高速道路ですら無料にできなかったのに。

0588名無しさん2017/04/11(火) 09:42:34.80 ID:FxCr+zUo
だって、民進党員て8割方まで日本人じゃないだろ。
通常まともな日本国民の認識帰化人でも日本人じゃないからな。

でもまあ自民や維新にも多いけどね。
政治家(屋)なんて戦後復興した後は、殆どそんな連中の集いなんだよ。

0589名無しさん2017/04/11(火) 19:08:50.04 ID:GqM4rKJ3
ここで新幹線欲しいとか駄々コネてる奴ら
お前らは都会に出る勇気も能力もなく四国で生きる選択をしたのに諦めきれず都会コンプレックスをこじらせてる井の中の蛙w
高望みしてないで大好きな地元で一生籠ってろw

0590名無しさん2017/04/11(火) 19:13:50.74 ID:lkNeXGFi
>>589
一ねん中朝から晩まであっちこっちで四国の悪口ご苦労さん。

0591名無しさん2017/04/11(火) 22:31:34.03 ID:Pe6QBN5k
井の中の蛙も七つの海を股にかけて飛び回る生活も、それぞれに満足して幸せに生きてればいいのだよね
悪口ばかりネットに書いてるのはお気の毒

0592名無しさん2017/04/12(水) 05:09:21.29 ID:4mykFPGe
こんな四国スレに出張ってくるくらいだから、>>589は四国民でないにしても大した人生は送ってないと思われる。

0593名無しさん2017/04/13(木) 05:36:55.22 ID:EAKtoq8Z
どうやら不要の方が多い感じだな。このスレ内だけで見ても。

0594名無しさん2017/04/13(木) 06:19:43.09 ID:IczhGyNE
スレなんていうのはどこでも反対派が沸いてくるんだよ。

0595名無しさん2017/04/13(木) 12:03:34.05 ID:n0DW2kcz
>>593
いや、みんな必要だって言ってるだろ。
問題は、岡山起点派の大馬鹿者が紀淡海峡〜豊予海峡ルートを否定しようと必死なことだな。

0596名無しさん2017/04/13(木) 12:33:02.01 ID:yBIC6Ooh
日本人の99%が四国に新幹線は不要
四国の鉄オタ80%が新幹線欲しい派

0597名無しさん2017/04/13(木) 13:56:57.89 ID:s1ANSaV7
>>596
ちゃうよ、それ。
航空機産業に精を出してる三菱せいが大きいかもな。
小牧にMRJが駐機されてるけど、一向に前進せんで量産体制に入るどころか
受注もお流れになる可能性のほうが強そうやわ。

何十年も掛けて高速道路開通させても利用者激減とかの可能性やってあるんやし。

0598名無しさん2017/04/13(木) 14:31:41.57 ID:EAKtoq8Z
>>595
紀淡海峡なんてどこのバカが推進してるんだよ?
関西人が金出してまで作りたい言ってるのか?

0599名無しさん2017/04/13(木) 16:49:22.63 ID:IczhGyNE
>>597
>>596は相手にするような奴じゃあないから、ほっとけばいい。

0600名無しさん2017/04/13(木) 18:22:42.57 ID:yBIC6Ooh
>>599
クレクレ乞食は必死だなw

0601名無しさん2017/04/13(木) 18:31:15.07 ID:yBIC6Ooh
四国に新幹線とか気違いだろ、真剣に考えてるやつは馬鹿

0602名無しさん2017/04/13(木) 19:22:03.88 ID:awYbjdAG
新幹線が必要ない地方なんて山ほどあるのにそこにすら作ってしまったから、必要ない四国にも欲しいなぁと望むのは罪ですか?

0603名無しさん2017/04/13(木) 19:48:13.71 ID:jLdl6pjP
で、お前らもしも新幹線が出来たら何したいの?

0604名無しさん2017/04/13(木) 19:50:05.99 ID:BOxWu6nQ
>>602
そうなんだよね。
絶対値で見るとそんなに需要無いのは分かるんだけどさ、北陸に作ったんなら四国にも言う権利がある!山陰が主張するなら四国も主張する!ってなるよね。

四国の特に瀬戸内沿岸は日本海側のことを、いつも曇りの陰気で住みにくい雪国って見下してるからよけいに。

0605名無しさん2017/04/13(木) 19:50:47.73 ID:BOxWu6nQ
>>603
乗りたい。
既出だろ。ちゃんと読めよ。

0606名無しさん2017/04/13(木) 19:57:48.21 ID:n0DW2kcz
>>598

 平成10年3月、全国総合開発計画「21世紀の国土のグランドデザイン」が策定され、その中で示された4つの国土軸構想の一つとして、「太平洋新国土軸構想」があります。

 この構想は、東海から伊勢湾口、紀伊半島、紀淡海峡、四国、豊予海峡を経て九州に至る地域を高速道路や高速鉄道などで結ぼうとするもの

http://www.pref.oita.jp/soshiki/10850/hoyo-rute.html

0607名無しさん2017/04/13(木) 20:25:16.83 ID:n0DW2kcz
太平洋新国土軸構想

太平洋新国土軸構想とは、東海から伊勢湾口、紀伊半島、紀淡海峡、四国、豊予海峡を経て九州に至る約800kmを、高速道路や高速鉄道で結び、
これを基盤として新たな国土軸を形成しようとするものであり、西日本国土軸との有機的な連携や地域間の交流を通じて西日本における広域経済文化圏の形成を目指すものです。

この構想の実現により、多軸型国土が構築されて東京への一極集中の是正が図られることから、21世紀における日本全体の均衡ある発展を推進する構想と言えます。

また、紀伊半島や四国、九州中・南部を国土の基軸に位置付けることで、これら地域の半島性を解消して、その潜在能力を最大限に発揮することができます。

そのほか、阪神・淡路大震災の時のように、現在の西日本国土軸が分断された場合にも太平洋新国土軸により代替ルートが確保されることとなり(リダンダンシーの確保)、国土の安全に大きく寄与することが期待されています。

http://www.pref.ehime.jp/h12300/hoyoroute/taihei/taihei.html

0608名無しさん2017/04/13(木) 20:27:55.87 ID:n0DW2kcz
紀淡海峡ルート

位置
和歌山市〜兵庫県洲本市

海峡幅
約10Km

最大水深
約120m

鉄道軸
S58年から鉄道建設・運輸施設整備支援機構が「地形・地質等に関する調査」実施中

道路軸
H3年から国土交通省が経済調査を実施
H5年から国土交通省、和歌山県、兵庫県が気象・地質等の調査実施中

推進体制
H4年紀淡海峡交流会議設立

0609名無しさん2017/04/13(木) 20:32:29.10 ID:n0DW2kcz

0610名無しさん2017/04/13(木) 20:36:30.48 ID:n0DW2kcz
>>598
四国新幹線の行き着く先は関西ではなく東海であり、また一方の先は九州。

0611名無しさん2017/04/13(木) 20:38:16.84 ID:BOxWu6nQ
新幹線の最終的な形としては、
大阪〜鳴門〜高松〜松山〜大分

岡山〜丸亀〜伊予三島〜高知
が望ましいんだろうけど、
明石海峡は渡れる仕様になってない、紀淡海峡と豊予海峡は新たにトンネル掘るのは高過ぎてすぐには無理。

だからとりあえず、
岡山〜丸亀〜伊予三島〜高知
を優先!

でも、
新居浜+西条+松山>>高知

だから、
松山⇔伊予三島⇔丸亀⇔岡山
とついでに丸亀⇔高松の支線
を先行開業!
が一番現実的なんじゃないか?

もちろん、
大阪〜鳴門〜高松と、松山〜大分、伊予三島〜高知は推進し続ける(棒読み)

0612名無しさん2017/04/13(木) 20:42:35.29 ID:yBIC6Ooh
>>602
新国土軸ってのは、日本が発展するのが前提条件 下り坂の現在では途方もない夢。
少子高齢化の時代が去り 次の世代にならないと どうにもならない。
つまり 団塊世代と団塊ジュニア世代が居ない時代

0613名無しさん2017/04/13(木) 20:46:06.55 ID:n0DW2kcz
そらな。岡山起点派の大馬鹿者が紀淡海峡〜豊予海峡ルートを否定しようと必死になる。

0614名無しさん2017/04/13(木) 21:15:02.25 ID:IczhGyNE
>>611
正解だろうな、とりあえず瀬戸大橋ルートは着工の条件となるBC値が1を超えてる
からな、それののちいずれ紀淡、豊予海峡の工事を待つという作戦になるのはしょうがない。

0615名無しさん2017/04/13(木) 22:04:42.94 ID:EAKtoq8Z
南北ならまだしも、東西横断なら四国に駅は1つもいらんだろw

0616名無しさん2017/04/13(木) 23:25:39.98 ID:s1ANSaV7
とりあえず、沖縄新幹線が出来るのが時間の問題なんやから
本土の威信に掛けてもこれ以上、四国が後回しにされるわけにはいかんやろ。
ただ、肝心の四国民に本土意識があるかどうかの問題もあるがな。

0617名無しさん2017/04/14(金) 06:37:53.15 ID:6Q+QyccK
>>585
予定はあった。そういう計画は実際にあった。

徳島市がゴネで現状みたいな、藍住で下りて板野にはいる、という無駄なことになっちゃった。
藍住の西にJCT造るなんて計画もない。その間の道路は整備されて片側二車線になって、徳島市を通るほうは対面ということにwww

0618名無しさん2017/04/14(金) 06:39:31.40 ID:6Q+QyccK
>>612
高度経済成長時代はそういう発想でよかったが、地震が頻繁に起こるようになった時代においては、
国民や国体の安全保障上、必要かと。

0619名無しさん2017/04/14(金) 07:25:15.93 ID:jPwCVFrE
>>605
そこは「乗るにきまってるだろ」ですよ。

0620名無しさん2017/04/14(金) 08:03:25.53 ID:nGtAEglI
>>618
それだけじゃあなく公共工事は経済活性化のためにも必要だし、技術の進歩のためにも
必要、特に日本は世界最高のトンネル切削技術や橋梁技術を持ってる。

0621名無しさん2017/04/14(金) 14:13:07.03 ID:5vS5++Y6
四国新幹線より、豊予を道路で造ったほうがありがたい

0622名無しさん2017/04/14(金) 14:15:46.82 ID:J7PPzzDb
四国に大型インフラは不要

0623名無しさん2017/04/14(金) 16:28:32.14 ID:nGtAEglI
>>621
大分側は豊予海峡にトンネルを掘って新幹線を通すことを要望してるけどね。

0624名無しさん2017/04/14(金) 21:47:15.42 ID:8SRy29Of
鉄道ど素人の僕の個人的な意見です。
人口減少が進み9000万人を割り込む時代がこれから来るのに、四国に新幹線を通すのは無謀だという意見はすごくわからます。
そもそも四国が今後生き残るには、四国のある一定の2.3箇所に人口が固まるしかないと思うのですよ
高松市とか松山市に(別にここじゃなくてもいい)みんな移住して、この2つの市を中心に人口がまとまれば、経済も発展して、この2地方を停車する新幹線を作る意味はあると思うのですがいかがでしょうか?

0625名無しさん2017/04/14(金) 23:48:56.43 ID:NtJlPWpm
人口が減って、日本人口の4人に1人が65歳以上という時代に四国新幹線なんかいるものか。
まだ韓国につなぐほうが夢があるわw

0626名無しさん2017/04/14(金) 23:57:21.26 ID:eAkVv41M
だから四国新幹線じゃあだめなんだって
東海道〜九州を貫く南海道新幹線でなければね

0627名無しさん2017/04/14(金) 23:58:42.24 ID:kbuolVx8
>>626
それさ、山陽新幹線が有るから要らなくない?

0628名無しさん2017/04/15(土) 00:30:52.59 ID:QvGPo8kI
>>627
バカだろオマエ

0629名無しさん2017/04/15(土) 00:31:46.07 ID:ykhaXbpH
>>625
朝鮮半島有事が解決すれば、そういう事も夢じゃないかもね。
ドラえもん、アトムの世界観やな。ドラゴンボール後期とか。。。

中国、ロシアにも協力してもらう必要もあるが
北海道新幹線を北方領土にも繋げるとか(想定構想範囲?)

そういうの考えただけでも未来は明るいな。

まずは、日本列島総高速鉄道化の実現を!!

0630名無しさん2017/04/15(土) 01:14:35.03 ID:oWpS1TW1
>>628
ん?なんで?

0631名無しさん2017/04/15(土) 05:39:29.70 ID:vg3UdAvz
ヨーロッパの主要国をみても鉄道はすでに高速鉄道の時代になってる、今ユーゴから
ギリシャまでの新幹線も計画されてる、いつまでもレール幅1067mmの狭軌の在来線
が当たり前と思ってる日本人のほうが遅れてるんだよ。

0632名無しさん2017/04/15(土) 09:49:32.15 ID:QvGPo8kI
>>630
オマエは東海道新幹線が有るから北陸新幹線は要らんというのか?

0633名無しさん2017/04/15(土) 11:22:35.61 ID:oWpS1TW1
>>632
まあ関西方面はサンダーバードで十分だろうなって思うよ。関東方面からの空席率もひどいって言うし。北陸なんか今後人口が増える事なんか有り得ないわけだし、無駄な公共事業だったと思うよ。
少なくとも豊予海峡は必要無い。四国⇔九州って需要無いでしょ。四国⇔関西ならまだしも・・。松山止まりで良いよ。

0634名無しさん2017/04/15(土) 12:05:07.56 ID:rwHnnSLw
四国は北陸や東北と比べ極端に利用者が少なすぎて鉄道その物が不要レベル

0635名無しさん2017/04/15(土) 12:10:09.03 ID:B8vIzb90
四国〜関西が飛行機から鉄道に移行するから
今より利用者は激増する

瀬戸大橋経由の岡山〜松山、高知なんて
大した距離じゃない
さっさと作ってしまえ

0636名無しさん2017/04/15(土) 12:19:37.04 ID:rwHnnSLw
四国は金が無い

0637名無しさん2017/04/15(土) 12:34:21.45 ID:AXaLJkna
>>635
飛行機から鉄道に移行する根拠がわからん。
高速鉄道より飛行機の方がよっぽど速い。

0638名無しさん2017/04/15(土) 12:46:52.88 ID:oWpS1TW1
>>637
ん?じゃあなんで高松伊丹便は無いの?

0639名無しさん2017/04/15(土) 13:48:54.09 ID:zkYe6l1f
BC値1.3の豊予海峡が最優先だよな
十字なんて1.03しかないんだから

0640名無しさん2017/04/15(土) 14:54:25.86 ID:AXaLJkna
>>638
お前らが欲しい言わないからだよ。

無駄なトンネル掘る金あるなら、もらえる年金増やしてくれ。

0641名無しさん2017/04/15(土) 15:27:04.32 ID:1PzjqIhp
>>633
そら北陸の人の流れは元々関西ー北陸の方がメインだから。
なのになんでも東京からでないと気がすまない国が東京から造った結果が今の状態。
利用の多い区間を後回しにして、利用の少ない区間を先に造ってしまったんだよ。
四国で例えるなら人の流れの少ない九州ー四国間だけ新幹線が開通して、人の流れの多い関西ー四国間が未開通みたいな感じ。

0642名無しさん2017/04/15(土) 15:44:49.28 ID:y9tg77EN
>>641
なるほどやっぱり豊予海峡は要らんね!
だって四国⇔九州は需要無いもん。

0643名無しさん2017/04/15(土) 15:49:21.32 ID:zkYe6l1f
四国は中国よりも
人口の多い九州優先すべきだよな

0644名無しさん2017/04/15(土) 16:28:21.52 ID:nWAN7VC7
>>642
ワイは気軽に、湯布院行きたいなぁ

0645名無しさん2017/04/15(土) 16:47:56.59 ID:clmsd9NV
>>637
単純に早さなら、もちろん飛行機だろう。
しかし、乗る→出発までの手間暇込みだと高速鉄道が早くなる。
あと、飛行機は点の移動に対して鉄道は線の移動。これを各々がどう判断するか。

0646名無しさん2017/04/15(土) 17:03:19.51 ID:Bc8fZwH7
>>643
いやいや関西でしょ!
関西に行ければ中国地方経由でも鳴門経由でも何でも良い!
輸送需要は人口とイコールじゃ無いからね!九州優先はあり得ないよ!
四国の人は九州に用事無いし、九州の人も四国に用事無いから!
>>644
輸送需要の大部分はビジネス輸送だよ!
四国は関西の属国なんだから北陸同様関西へのアクセスが重要なんだよ!
君はとりあえず道後温泉に向かおうか!

0647名無しさん2017/04/15(土) 17:17:30.86 ID:zkYe6l1f
BC値1.3ある豊予が最優先にして最後の四国新幹線だよ

0648名無しさん2017/04/15(土) 17:50:33.13 ID:quXMq7rr
どう考えても一番需要見込めそうなのは関西-四国なんだけど。
四国-九州だけの新幹線なんて愛媛、大分以外どこの協力も得られないと思う。

0649名無しさん2017/04/15(土) 18:28:05.19 ID:RwWg62oA
>>648
おい嘘つくな。
愛媛も大分とくっつきたいなんか思ってない。関西方面への足枷になる豊予ルートなんて愛媛県民誰も賛成しない。

0650名無しさん2017/04/15(土) 18:41:24.29 ID:RwWg62oA
大分合同新聞より
四国では今年2月に佐藤市長と会見した愛媛県の中村時広知事は「四国内の新幹線が第一の目標」とし、大分延伸にはにべもなかった。

0651名無しさん2017/04/15(土) 19:16:29.68 ID:zkYe6l1f
BC値

1.2〜3.32      松山-大分
0.31 大阪-徳島-高松-松山-大分
0.59 岡山-高知
1.03 岡山-高知、徳島-高松-松山

どこをつくるべきかは明白

0652名無しさん2017/04/15(土) 21:33:38.28 ID:quXMq7rr
関西-四国だけのBC値はないのかな?
松山-大分なんていうまずそこだけ造られる事はまずなさそうな区間のBC値が出てるのに
淡路鳴門経由の大阪-四国ルートが大分までで一つの扱いになってるのは不公平だと思う。
なんというか最初から松山-大分の数値を一番良く見せる為に作られたデータのような気がするな。

0653名無しさん2017/04/15(土) 22:16:42.53 ID:QvGPo8kI
>>650
その知事は自分のアピールに必死なだけの脳なしだからな
地域の発展のことに興味はないんだよ

0654名無しさん2017/04/16(日) 03:44:08.54 ID:7tnm1O5H
>>651
高知かわいそう

0655名無しさん2017/04/16(日) 06:35:52.99 ID:0lbLS6h1
新幹線できたら南風やしおかぜがなくなるんだぞ? そっちの方がかわいそう。

0656名無しさん2017/04/16(日) 14:50:51.29 ID:PLyKQRdf
しおかぜなんか要らん。いしづちがあればそれでいい。

0657名無しさん2017/04/16(日) 22:21:57.77 ID:0lbLS6h1
新幹線なんかできたら、いしづちもしまんともなくなるわ

0658名無しさん2017/04/16(日) 22:27:27.98 ID:UvESNBYf
ま、四国新幹線の愛称に移行する形でいくつかは残るのではないだろうか?

0659名無しさん2017/04/16(日) 22:48:04.32 ID:0lbLS6h1
新幹線になったら、トク割切符の値段で乗れなくなるだろうがよ。

0660名無しさん2017/04/16(日) 22:53:53.68 ID:RoETLahC
で新幹線が四国を走るのは具体的に何年後?

0661名無しさん2017/04/16(日) 23:16:23.96 ID:0lbLS6h1
北陸新幹線が関西に通る2045年頃から話し合いが始まって、2080年か2100年くらいにはできるんじゃないの?
その頃の最速高速鉄道が新幹線とは限らないけどw

0662名無しさん2017/04/16(日) 23:50:01.56 ID:dQNlAyUA
>>661
正気じゃないよな?
その頃になると自動車の自動運転が本格化して
鉄道の存在意義そのものが無くなるやん。

0663名無しさん2017/04/17(月) 04:10:40.50 ID:F/hXmM8f
車が新幹線のように時速300kmで走れて車内に何十人も乗れるのなら新幹線の代わりに
なる。

0664名無しさん2017/04/17(月) 07:17:39.23 ID:1XcDbpVF
>>661
じゃあ、漏れが130歳ぐらいの時か・・・・・・










楽しみだな・・・・・・・

0665名無しさん2017/04/17(月) 07:29:43.47 ID:F/hXmM8f
東京オリンピック後は新たな公共投資を求めるだろう。

0666名無しさん2017/04/17(月) 09:59:33.75 ID:mfzbAvc0
もう国内移動手段なんて不要なくらい車と飛行機が進化するんじゃないの?
出張の必要性がなくなれば、新幹線の存在意義すらなくなる。

0667名無しさん2017/04/17(月) 10:24:29.44 ID:tE1fKFO8
今日瀬戸隆一が四国新幹線の事で総理大臣に質問してたな。もう近いかも。

0668名無しさん2017/04/17(月) 10:34:32.71 ID:EQi/YHvw
>>667
マジンガー?

0669名無しさん2017/04/17(月) 10:39:11.91 ID:XqwjFSv/
>>663
戸口から戸口へロスタイム無く使える点で全自動のクルマの方が便利
四国の新幹線の新駅は数が限られるだろうし、スタート地点からも目的地へのアクセスも面倒だし、またダイヤも多分既存の新幹線よりずっとのんびりしたものになるだろうから
新幹線駅近の者以外で
中距離程度(関西中京圏JR西日本辺り)迄の利用なら
ダイヤにも場所にも影響がない全自動のクルマの方がずっと楽だろうね
四国新幹線よりはかなり早く実現しそうだし

0670名無しさん2017/04/17(月) 11:01:41.76 ID:F/hXmM8f
>>669
全自動の車でも高速は100kmまでだし、市街地はノロノロ運転、さらに駐車の問題
頻繁に乗るとなったらかなりのメンテナンス費がかかるし、事故もゼロとは言えないよ。

0671名無しさん2017/04/17(月) 11:09:58.14 ID:b2Tvn5Mo
大分市長にあったのは愛媛県副知事
将来的には必要との対応で、ニベもないのとは違う
知事は出張でもなかったのにあわなかった
都合が悪いことは部下に対応させるのが、愛媛では中村と伊予鉄の清水
市長の野志は自分で頭下げるだけましかな

0672名無しさん2017/04/17(月) 16:09:47.42 ID:mfzbAvc0
>>667
2年前くらいから陳情はしてるが完ムシされてる。どうせパフォーマンス。

0673名無しさん2017/04/17(月) 18:42:43.62 ID:VcoR1v6j
>>672
だからといって、大人しく黙ってるのはよくない。
パフォーマンスだろうが何だろうが、しつこく陳情を重ねることが大事。
本気で四国新幹線を造るのならば。

0674名無しさん2017/04/17(月) 19:47:19.03 ID:PY2HPvnP
>>673
橋を3本も架けたくせに建設費の返済を途中で止めた四国
なにが陳情だよ
図々しいにも程がある
マジで四国は日本から独立してほしい

0675名無しさん2017/04/17(月) 19:49:57.56 ID:uAMJK5fu
四国は日本じゃないだろ!

0676名無しさん2017/04/17(月) 20:22:26.72 ID:F/hXmM8f
大分側はかなり豊予海峡のことは本気になってるね、一緒に行動するほうがいいような気
もするけどね。

0677名無しさん2017/04/17(月) 21:39:14.27 ID:mfzbAvc0
日本人の1%も知らない海峡に本気で道路や線路ができると思ってるのか?

0678名無しさん2017/04/17(月) 21:42:03.84 ID:Zldgd2qC
人が早く動くだけのための新幹線に大金を使えるほど四国の経済規模は大きくない。
しかも在来線は自治体が支えきれずに3セクにもなれず死亡すると思われる。

豊予海峡に貨物自動車が走れる橋を作って物流を取り込んで、まず産業を育てる事から。
徳島道にも金を払う車が走る事になるし、瀬戸大橋の車も増えるでしょう。
関門海峡を通るために遠回りで燃えている石油の量は多い。輸入額も押し上げている。
国会議員なら国勢調査や古くても旧道路公団のデータを取得して算出可能でしょうね。

0679名無しさん2017/04/17(月) 21:42:41.85 ID:853JJlr6
豊予がつながってしまうと、今度こそ松山〜小倉のフェリーがなくなってしまう!
もちろん、八幡浜〜臼杵もなくなるだろう。

松山〜別府、大分がなくなって不便しているのに、これ以上不便にされてたまるか!
職業運転手に休憩を!

0680名無しさん2017/04/17(月) 21:46:56.45 ID:VcoR1v6j
>>677
建設の是非を知名度で判断するのか?

0681名無しさん2017/04/17(月) 21:52:05.31 ID:853JJlr6
>>675
じゃ、お前の部屋からおまいがエロDVDを見るプレイヤーとかエロ画像を見るLEDバックライトディスプレイ、撤去な。
電車んなかでゲームするスマホも没収な。

0682名無しさん2017/04/17(月) 22:36:55.24 ID:InvAZpoT
>>675
法律上でも日本やで!知らんやった?笑

0683名無しさん2017/04/17(月) 23:43:52.62 ID:mfzbAvc0
>>680
国庫負担を求めないなら構わんが、お前らだって自分の税金で新潟と佐渡を結ぶ橋とか作られても嫌だろ

0684名無しさん2017/04/18(火) 00:32:20.21 ID:HuRJ1NTA
>>683
別に気にせず使ってくれて構わないが。
なんで税金が自分だけのお金だと思ってるの?
税金って、自分だけでなく皆のお金だと思うけどね。

0685名無しさん2017/04/18(火) 00:36:08.39 ID:EUdqd6Rr
>>683 それが必要と国が判断したなら、文句は言わんよ。その代わり、自分たちのとこにも交通網の発達に声をあげるだけ。
現に新幹線なんていらねぇとこに作ってんじゃねぇか
。なんで俺ら四国民はそれで嫌な思いして、自分らは欲しがっちゃダメなんや?

0686名無しさん2017/04/18(火) 00:36:32.43 ID:EUdqd6Rr
>>684
ほんまそれ

0687名無しさん2017/04/18(火) 05:45:59.37 ID:7x/WttJw
四国新幹線を瀬戸大橋を通るラインは着工条件であるBC値が1を超えてるから
国の経済状況で次の公共工事の必要性が上がると案外早い時期に整備路線に
上がるんじゃあないの、北海道なんかBC値さえはっきりしてないのに、
整備路線だということだけで着工したぐらいだから。

0688名無しさん2017/04/18(火) 08:21:33.62 ID:qv+y0ihq
>>679
宇野ー高松間は、周辺に小島が点在している事もあってフェリーが無くなることは無いだろうけど、豊後水道あたりって直通ばっかりだからバッサリやめそうではあるね。

確かにフェリーだと風呂とかあるし、所によっては何時間もかかって仮眠にはバッチリそうだ。

運転手さん、やすらかに・・・

0689名無しさん2017/04/18(火) 09:38:27.00 ID:331BN3GP
>>681
アホが焦ってるwww

0690名無しさん2017/04/18(火) 11:43:38.44 ID:aYHV1HXc
>>685
四国が新幹線がいらねぇってことは理解できてるんだなw
その上で声だけはあげておこうってワケか。

0691名無しさん2017/04/18(火) 12:22:12.36 ID:9IfXsRzv
>>690
四国が無駄なのは分かってるけど、それを言うなら北陸も北海道も西九州も無駄なんだよ。
そんな無駄な地域に既に作ってんだから四国にも作れって言いたくなるのは人情だろ。

0692名無しさん2017/04/18(火) 12:43:31.10 ID:aYHV1HXc
それならそれでいいんだわ。
もし、本当に必要って思ってるんなら救いようのないバカだと思ったから。
少子高齢化で土木建築に携わる人が減り、雇用の創出も新たな交通網も必要のない今の時代に本気でそう思う人は普通いないから。

0693名無しさん2017/04/18(火) 12:53:25.19 ID:9IfXsRzv
>>692
税金の使い方とか公共事業とかって、絶対値じゃなくて相対値で判断されるからな。
北陸や西九州や北海道をやってなかったら四国の人もこんな文句言ったりせんよ。

0694名無しさん2017/04/18(火) 13:07:09.26 ID:WepqVpSu
だから昔のように景気がよくて、現場の働き手も充分確保できて、明るい未来があるように錯覚させられていた時代はバブルの終演と共に終わり、リーマンショックで完全に止めを刺された
それ以前の計画と今とでは状況が違うから、これ以上の四国への大型公共工事はもう望み薄
瀬戸3ルートで十分
だからJR四国はずっとレールの幅を変える研究してきたんじゃないのかな
あれも無駄にするのか?

0695名無しさん2017/04/18(火) 14:20:17.56 ID:HuRJ1NTA
>>694
JR四国はFGTの開発には間接的程度の関与だったはず。走行試験場所を提供したことくらいじゃないかな?

0696名無しさん2017/04/18(火) 15:55:52.30 ID:7x/WttJw
>>692
バカはお前のほうだろう、
>少子高齢化で土木建築に携わる人が減り
いつまでも人間が身体を使って土木作業をしてると思ってるのか
ITを使っての機械化による現地作業の進歩もわからないノータリーンみたいだな。
>新たな交通網も必要もない時代に
日本はまだ高速鉄道網は完成してない、当然四国にも必要だ。
まあバカのお前にはわからないだろうけどな。

0697名無しさん2017/04/18(火) 16:12:58.06 ID:9vSjWwvR
高速鉄道網は終了、在来線の130q化にシフトだろ。

0698名無しさん2017/04/18(火) 17:16:52.30 ID:aYHV1HXc
>>696 一人だけバカがいた…orz

0699名無しさん2017/04/18(火) 17:28:25.32 ID:7x/WttJw
>>698
朝から晩まで四国の悪口をあっちこっちで書いてて疲れるだろう。

0700名無しさん2017/04/18(火) 23:56:36.83 ID:eVTERH11
>>697
新幹線みたいに仮に決まったとしてもクソ時間かかるんなら、別に最悪それでもいいから、さっさとしろと言いたい

0701名無しさん2017/04/19(水) 02:23:08.61 ID:AD7AqkvW
245 : 名刺は切らしておりまして2017/03/18(土) 00:18:11.26 ID:lWqrv5UU
田舎者が作れと言ってるのは存在しないと不便だからではない
他の地域にあるのに自分達の所だけないのは差別だという被害妄想なのだ
そんな田舎者の自尊心を満たすためになぜ国が金を出さなければならないのか

0702名無しさん2017/04/19(水) 06:42:45.05 ID:tWVfx4h/
先に豊予に道路トンネルと伊予インター付近からしまなみへ直接行ける、
松山ー今治の高速(小松経由じゃないやつ)を作らんかい
ほたら、東九州と関西方面を結ぶ最短ルートが出来て、人と物の流れがコロッと変わる
愛媛の人間は九州に一番近い利点を、なんで活かそうとせんのじゃろのう
そなになったら、ただの通過県になるとかいう発想しかないじゃろねや

0703名無しさん2017/04/19(水) 07:05:07.06 ID:uRVMt02V
>>701
こいつの文章をみると本当に見つけだして尻の穴に棒切れをつっこんでやろうかと
思うほどだ、こちとら松山から在来線特急で岡山まで行くのにも2時間半以上かかって
不自由してるのに。

0704名無しさん2017/04/19(水) 07:21:29.66 ID:3OZiOSdB
>>701 氏ね。大した額も納めてないくせに

0705名無しさん2017/04/19(水) 08:47:33.81 ID:m7Mwg/QT
>>701
必要な地域にあって、必要でない地域にないことを差別だとは思ってない
必要ない他地域にはあって、必要でない四国にないのは差別だと思い声をあげている

それくらい前のレスから読み取れ低脳

0706名無しさん2017/04/19(水) 09:38:52.14 ID:29LNKQGV
>>702
松山の外環状線を使っていいから、松山インター、松山空港、今治インターをつないで欲しいね。
豊予海峡はフェリーのままでいいから、伊方から大洲までの道路を早く完成させて欲しい。

0707名無しさん2017/04/19(水) 09:53:13.53 ID:aqaAaTDd
香川にいると新幹線の必要性は全く感じないけれど、
高知や愛媛や徳島の人が新幹線があった方が便利と考える気持ちは理解できるなあ。

0708名無しさん2017/04/19(水) 12:10:16.56 ID:VvGdzDua
>>688
数年前に松山小倉は無くなる危機に陥ったからな。

>>689
よくわからんが、褒めてくれてありがとう。

0709名無しさん2017/04/19(水) 12:14:07.37 ID:VvGdzDua
松山〜今治は、小松道を4車線化すればそれだけで十分のように思うけどなあ。
これくらいの回り道は高速道では普通にあるっしょ?松山今治を直線の高速道路で繋ぐとかしないかぎり、
新しい道を作ってもせいぜい10分くらい短縮されるだけじゃないかしらん。もちろんその道は対面通行になるだろうし。

0710名無しさん2017/04/19(水) 12:19:28.27 ID:5DUxWt3J
>>703>>704
図星を突かれて逆上ワロスw
望んで僻地の松山に暮らしてるんなら文句言うな

0711名無しさん2017/04/19(水) 12:36:38.33 ID:a7P3YFwk
>>709
そんなことより何でも良いから早く湯ノ浦から先を何とかするこったな。

0712名無しさん2017/04/19(水) 12:45:18.01 ID:tWVfx4h/
>>709
松山南部ならOKやろが、松山市民の三分の二くらいには不便すぎるんよ
海岸周りの遠い196号と酷道317号ではいくまかろがな
四国一と五番目のの街を結ぶ道路にしては貧弱すぎるらい
高松ー坂出丸亀、徳島ー鳴門はほぼ三車線ぞね
せめて、北条バイパスを今治まで、早いとこ延伸せないかんわい

0713名無しさん2017/04/19(水) 13:06:38.66 ID:60ZdrQ2f
>>710 >>705は言い返せんけんスルーなんやなwwおつかれ

0714名無しさん2017/04/19(水) 15:29:35.04 ID:5DUxWt3J
>>713
それ俺じゃないしw

0715名無しさん2017/04/19(水) 19:15:33.59 ID:AD7AqkvW
俺が>>701だけど、別の四国新幹線スレにあった四国以外の人間のレスを抽出しただけ。
四国内でいくら盛り上がっても、しょせん全国から見たらこうだよって意味で上げただけだよ。

0716名無しさん2017/04/20(木) 05:45:11.02 ID:UeTsVDln
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491559261

たまには四国板の外に出て四国民以外の声も聞いてみな。

0717名無しさん2017/04/20(木) 07:13:23.26 ID:Qqr+LWn6
>>716
それは四国民以外じゃあないだろう、お前を始めアンチ四国のニートの集まりの馬鹿の声だろう。

0718名無しさん2017/04/20(木) 10:02:26.29 ID:KiWWxhLl
よう考えてみたら、四国(高知県のみ)と九州の縁は深いからなぁ。

そう思うと、愛媛〜大分ルートをゴリ押ししている利権連中の言い分にも頷けるな。

ただ、それなら何故、今、航空路線が福岡便だけなのか?ってことよ。

0719名無しさん2017/04/20(木) 11:29:25.79 ID:UeTsVDln
>>717
ニートかはしらんが全国の鉄ヲタの集まり。
四国以外の地域もいっぱい馬鹿にされてるよw

0720名無しさん2017/04/20(木) 14:25:19.53 ID:Qqr+LWn6
>>718
大分は豊予海峡にトンネルを掘って単線の新幹線を通す計画をだしたのは、
やはり関西に早くいきたいという考えもあるんだろうな、福岡は確かに大都市だが
関西ほどの集客力はないからな、わかる気もする。

0721名無しさん2017/04/20(木) 15:40:45.53 ID:JxEjq7R6
福岡は交通が発達してるからいいとして、問題は宮崎ですね。
宮崎〜大分〜松山〜高松〜鳴門〜和歌山〜名古屋
これを新幹線ではなく、リニアで結ぶ。

0722名無しさん2017/04/20(木) 16:40:29.14 ID:Ts+os7u/
外国人が興味を持っている都道府県ランキング
http://rank.japan-guide.co.jp/

2017年4月
24位 香川 42411
39位 愛媛 14679
40位 徳島 13848
47位 高知 *4722

2016年12月
21位 香川 49540
38位 徳島 15225
40位 愛媛 14689
47位 高知 *4981

2016年9月
21位 香川 16703
36位 徳島 *5600
40位 愛媛 *4569
46位 高知 *1932

2016年5月
22位 香川 52306
38位 徳島 16941
40位 愛媛 15637
47位 高知 *5709

2016年3月
26位 香川 11763
39位 徳島 *4439
40位 愛媛 *4260
47位 高知 *1473

海外からも集客するためには四国の知名度もっとあげんとな
香川が奮闘してるくらいであとはほぼ下位
お遍路さんなんかもアピールしてるみたいだけどまだまだだ
海外からたくさん来るようになって関空間や四国内の移動に需要ができればな

0723名無しさん2017/04/20(木) 17:24:06.95 ID:yobnnB6s
>>720
九州から関西に行く奴はいないな 福岡か東京の2択
大分は九州中から嫌われている 宮崎も大分を通らず 熊本か鹿児島経由で福岡にと考えられている。

0724名無しさん2017/04/20(木) 18:36:23.93 ID:oPhXGfxm
高知は船便に舵を切った模様

平成29年度 大型客船入港予定数
高知  28
松  12
宇和島 11
徳島   5
小松島  5
松山   1
坂出   1
宿毛   1
香川その他 1

0725名無しさん2017/04/20(木) 19:37:35.74 ID:SIr+31UY
高松の奴は、ほんまピリピリしてんのが多いな
人生もっとおおらかに生きようぜ

0726名無しさん2017/04/20(木) 22:15:51.34 ID:UeTsVDln
>>721
東京〜名古屋のリニアは東海が国の力を借りずに単独で作るが、そこから西は誰が作るんだ?

0727名無しさん2017/04/21(金) 01:59:14.92 ID:G8xTxfdD
>>726
名古屋〜新大阪間は東海が自力造ろうとしていたが 国が勝手に金貸すから東海に早く造れと勝手に決めやがった 金は一時的に借りるだけで全額返還。
新大阪から先は無し。

0728名無しさん2017/04/21(金) 05:49:09.66 ID:IyD5J/Z/
リニアなんてまっすぐ走るのが基本だから、大阪から四国を通って九州なんてルートはできない。
紀淡海峡作っても無理。
それ以前に淡路島住民が新幹線も含めて鉄道を欲しがってるとは思えないのだが。

0729名無しさん2017/04/21(金) 06:05:07.65 ID:jiK/5U7K
>>725
毎日うどんばっか食べてるからな。栄養不足なんだろう。

0730名無しさん2017/04/21(金) 07:52:56.42 ID:IyD5J/Z/
>>725
だいたい、こういうこと言う奴が一番ピリピリしてるってのは定番。

0731名無しさん2017/04/21(金) 08:03:45.36 ID:e0Tnd8eu
徳島新聞に徳島県のコメントが載ってるけど
紀淡とは言ってないが関空を中心に新幹線を走らせたいみたいだね、関東はインバウンド飽和だから

0732名無しさん2017/04/21(金) 10:53:30.70 ID:DOXTtq0Q
>>731
だから関空行き高速バスの増便したら済む話やと言うてんのよ。

0733名無しさん2017/04/21(金) 13:31:18.60 ID:lsKiZwyF
>>722
外国人のお遍路さん、ほんと普通に見るようになったなあ。

とあるへんろ道沿線住民だが、髪や肌の色だけで外国人とわかるだけでこれなんだから、
アジア系まで含めたら、5%くらいはいる印象。

0734名無しさん2017/04/21(金) 22:05:55.53 ID:DBaiVZqG
香川、徳島から関西は安くて本数も多い(1時間に2〜3本)高速バスがあるのに新幹線なんてどうでもいい。
どうしても通すなら8000円以内に運賃は抑えてほしい。

0735名無しさん2017/04/21(金) 23:08:09.01 ID:IyD5J/Z/
徳島〜高松の高速バスは、土日祝限定で1100円だからな。しかも1日12往復。
新幹線作るんなら、ディスカウントしないと同じ土俵には立てんぞ。
過疎ってる関空から、過疎地の四国に新幹線通すなんて夢物語を実現させるんだからな。
150km/hの船開発する方が早くね?

0736名無しさん2017/04/22(土) 00:31:25.07 ID:+2d+nl0Y
>>735
四国新幹線HPより瀬戸大橋十字ルートの四国内移動時間
徳島〜高松19分(39分短縮)徳島〜松山61分(145分短縮)
徳島〜高知59分(143分短縮)
高松〜松山42分(100分短縮)
高松〜高知36分(96分短縮)
松山〜高知54分(193分短縮)
かっこ内は在来線特急と比較しての短縮時間

0737名無しさん2017/04/22(土) 03:37:49.43 ID:+8raDe0n
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/130920/plt13092017310099-p1.jpg
近い将来、もうどんな田舎の県でもリニアか新幹線のどちらかは通っていることになる。
どちらも通ってないところなんて四国ぐらいになるだろう

0738名無しさん2017/04/22(土) 06:04:02.48 ID:/UesAwsy
(´;ω;`)チバ…

0739名無しさん2017/04/22(土) 06:19:17.12 ID:C8tohLcf
いるか、いらないかじゃあなく、鉄道そのものが高速鉄道が主体になると
いうことだろう。

0740名無しさん2017/04/22(土) 07:15:52.53 ID:OxnjK4lg
>>737
そんなことはないと思うよ。

>>739
主体の意味が良く分からないけど、事業収入という意味かな。

0741名無しさん2017/04/22(土) 07:20:36.91 ID:C8tohLcf
>>740
事業収入という意味じゃあない、鉄道の技術進歩がもたらす乗り物としての価値だよ。

0742名無しさん2017/04/22(土) 07:41:34.74 ID:tAp56jCi
>>737
近い将来も、うどんな田舎の県でも

に見えた。

0743名無しさん2017/04/22(土) 08:20:41.06 ID:OxnjK4lg
>>741
乗り物としての価値ってどういう意味?
何度もゴメン。

0744名無しさん2017/04/22(土) 09:07:27.19 ID:C8tohLcf
>>743
まあ一番の価値はスピードがあって目的地に早くつけるということだろうな。

0745名無しさん2017/04/22(土) 09:27:43.92 ID:+1MDat2J
新幹線自体が観光になるんだよ
とりわけ紀淡ラインは景色いいしな

0746名無しさん2017/04/22(土) 09:42:45.35 ID:Pof6gThi
高松道4車線化後
自家用車 徳島高松30分1350円 神戸高松1時間45分4510円
高速バス 徳島高松1時間15分1390円 三宮高松2時間15分2940円
JR 徳島高松1時間1410円 新神戸高松1時間40分6340円

0747名無しさん2017/04/22(土) 09:56:16.02 ID:xtFimCmW
一気に大阪まで繋げないのなら高松-徳島に新幹線はいらないな。
将来的には繋ぐという計画でも
その繋がるまでの何十年もの間、利用の少ない状態でメンテナンスし続けないといけなくなるし。

0748名無しさん2017/04/22(土) 10:31:13.41 ID:g4Sg+awl
永遠に四国に新幹線は出来ないし考えるだけ無駄

0749名無しさん2017/04/22(土) 11:06:52.15 ID:LD/DaLeE
>>745
観光鉄道ならゆっくり走れる在来線でいいよね?
瑞風も新幹線ではないし。

東北・上越・東海・山陽と乗っているが、新幹線で景色を楽しんだのは朝焼けに見る富士山ぐらい。
2階建ての車両もなくなるし、新幹線には移動中に観光手段なんて必要とされていないだろう。
そもそも長時間トンネルに入るのに景色がいいとはいかに?

0750名無しさん2017/04/22(土) 11:20:16.14 ID:XuQTXY+5
>>748
ホンダジェットに先越されそうになって、慌てる三菱社員 乙w

MRJのダイキャスト模型だけは精巧に出来てるのになww

0751名無しさん2017/04/22(土) 11:50:42.59 ID:C8tohLcf
>>749
観光鉄道自体は在来線かもしれないが、少なくともその観光地のある地域までいくのは
早い新幹線が便利だろ、全部在来線というのは時間がかかりすぎで疲れるわ。」

0752名無しさん2017/04/22(土) 11:53:31.67 ID:g4Sg+awl
>>751
山陽新幹線を使えよ

0753名無しさん2017/04/22(土) 12:13:47.32 ID:C8tohLcf
>>752
いつもいつも地域を否定に大変だな。

0754名無しさん2017/04/22(土) 16:36:54.94 ID:JI2eyxH6
少なくとも徳島では新幹線が必要だと思ってる人はあんまりいないな。
淡路ルートが後回しにされるのならなおさら。
県は必要だと国に対して積極的に主張してるけど
大多数の県民は何夢みたいな事言よんな、ほんなことより早ぅ道路整備せえよと思っている。

0755名無しさん2017/04/22(土) 17:56:47.69 ID:W7VLpDN2
>>746
徳島〜高松のJRは1時間1410円ではない。特急券代が抜けてる。

0756名無しさん2017/04/22(土) 18:41:11.45 ID:+1MDat2J
>>749
日本人なら北陸新幹線に一度は乗ってみたい
そういうこと
四国新幹線開通したら一度は乗ってみたい
日本人はてっちゃんが多い

0757名無しさん2017/04/22(土) 21:48:52.90 ID:Pof6gThi
高松道4車線化後
自家用車 徳島高松30分1350円 神戸高松1時間45分4510円
高速バス 徳島高松1時間15分1390円 三宮高松2時間15分2940円
JR 徳島高松1時間3160円 新神戸高松1時間40分6340円

0758名無しさん2017/04/22(土) 21:57:32.71 ID:LD/DaLeE
>>756
てっちゃんは、2回程しか乗らないイメージ。
@開業や乗ったことがない等の初乗り
A廃線や廃車等の乗り収め

少なくとも毎月や毎年乗らないので乗車数は下がり、廃業になる頃に再びやってくる。

てっちゃんが多いって言う割りに、三江線や留萌線の増毛区間はどうにもならなかったな。

0759名無しさん2017/04/22(土) 22:08:41.31 ID:qxgZRfli
一部のマニアの乗車をあてにして新幹線通しても大した効果はないだろうね
東京や大阪へ地方から再々行く人はほんの一部だし

0760名無しさん2017/04/22(土) 22:53:14.19 ID:/UesAwsy
しかも、資金の回収を増えるであろう観光客から取ろうという皮算用。

0761名無しさん2017/04/23(日) 00:30:35.57 ID:S8dRRKyf
四国の観光地でリピーターがいるのは
お遍路さんとうどんツアーと阿波踊りくらいだろうな

0762名無しさん2017/04/23(日) 00:31:40.88 ID:S8dRRKyf
後こんぴらさんもか
やっぱ寺社仏閣は強い

0763名無しさん2017/04/23(日) 00:33:30.91 ID:9TFy812g
阿波踊りのリピーター?
よさこいのリピーターのほうが、今多いわ。

0764名無しさん2017/04/23(日) 06:21:02.35 ID:ibXhIUCy
>>759
一杯おるわ、俺は愛媛から仕事で姫路、大阪、名古屋、静岡へとよく行く
勝手に決めつけるな。

0765名無しさん2017/04/23(日) 08:53:39.28 ID:ZnKYMaOZ
>>764
鉄道ヲタさん?
ならそのいっぱいの人達で集まって嘆願書書いて四国新幹線を誘致すれば
ちなみに四国に毎週鉄道を見にこれる人達は何千人ほどおられますか?具体的数値判ってるんでしょ

0766名無しさん2017/04/23(日) 09:37:28.13 ID:ibXhIUCy
>>765
バカかお前はおれは仕事でよくその地方へ行くと書いてるだろう、当然新幹線をつかってな
それがなんで鉄道ヲタなんだ。

0767名無しさん2017/04/23(日) 10:01:02.32 ID:fmD73T0j
鉄オタ相手の商売ならお前らご自慢のインチキ新幹線で十分だろw

0768名無しさん2017/04/23(日) 20:37:28.13 ID:mTPLxDXp
まずは四国内のみで考える
高松空港あたりに新高松、鳴門と徳島の間くらいに新徳島。
松山〜新高松〜新徳島

0769759&7652017/04/23(日) 21:29:46.55 ID:oth9mpzC
>>766ん、?
お前が>>764で主語なしで>>759に反論しただろ?
>一杯おるわ…
ちゃんとした日本語使えよな能無し

0770名無しさん2017/04/23(日) 22:07:38.00 ID:hinDhd+y
新幹線は高松までで良いわ
乗りたかったら高松まで汽車で行って乗り継ぎしたらええのや
工期も短縮、ムダ金使わんでええ、現実的やろ

0771名無しさん2017/04/23(日) 22:19:32.17 ID:/ZWuYQM1
マリンライナーがあって、最も新幹線を必要としていない高松にだけ走らせるとは…。

0772名無しさん2017/04/24(月) 06:06:28.27 ID:QST5ImrG
>>769
それでお前自身の意見は?
人の書いたことにいちゃもんをつけるだけのノータリーンか。。

0773名無しさん2017/04/24(月) 07:17:04.92 ID:buBZCT2Z
おまえ>>764か?
四国から新幹線で関西、東海方面に行く同志が他にいないようだなw
利用需要がないんだよ、そもそも。

0774名無しさん2017/04/24(月) 08:12:21.65 ID:cgCK01NG
>>773
そう決めつけずに、岡山駅の瀬戸大橋線発着ホームから新幹線乗り換え口までの乗客の流れを見てみたらどうですか?

0775名無しさん2017/04/24(月) 08:17:03.75 ID:J0f57hS+
名前:
E-mail: sage
内容:
>>764 ID:ibXhIUCy は愛媛でけっこう有名人だなw
必死チェッカーで昨日の四国では2位だった
今治の人間か?

四国地方に新幹線は必要か不要か [無断転載禁止]©2ch.net
764 :名無しさん[]:2017/04/23(日) 06:21:02.35 ID:ibXhIUCy
>>759
一杯おるわ、俺は愛媛から仕事で姫路、大阪、名古屋、静岡へとよく行く
勝手に決めつけるな。
愛媛県今治市総合スレッド☆7 [無断転載禁止]©2ch.net
414 :名無しさん[]:2017/04/23(日) 07:24:12.61 ID:ibXhIUCy
>>413
そういう人というのは獣医大ができることによって今まで今治になかったいい意味での
副産物を理解できないんだろうね。
四国地方に新幹線は必要か不要か [無断転載禁止]©2ch.net
766 :名無しさん[]:2017/04/23(日) 09:37:28.13 ID:ibXhIUCy
>>765
バカかお前はおれは仕事でよくその地方へ行くと書いてるだろう、当然新幹線をつかってな
それがなんで鉄道ヲタなんだ。
愛媛県松山市総合スレッド その25 [無断転載禁止]©2ch.net
776 :名無しさん[]:2017/04/23(日) 10:05:25.90 ID:ibXhIUCy
>>774
もう頭から原発を否定して、
1.日本の電力を火力で補うためには産油国に将来を決められてしまう
  と聞いたら、今度は
2.自然エネルギーが有ると言い出す、それでは必要Kwの1割程度しか
  補えないといったら、今度は
3.原発は人類を滅ぼすといい始める。
そこで話はいつもストップ
愛媛県今治市総合スレッド☆7 [無断転載禁止]©2ch.net
429 :名無しさん[]:2017/04/23(日) 15:41:36.64 ID:ibXhIUCy
>>422
お前の文章、明らかにあっちこっちで煽りばかり書いてるアンチ四国の奴だな。
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432 :名無しさん[]:2017/04/23(日) 16:35:52.74 ID:ibXhIUCy
>>431
なんでそんなに必死になってんだ、本当に今治市民かな?????

0776名無しさん2017/04/24(月) 08:17:18.14 ID:QST5ImrG
>>773
↑ こういうバカは何でも否定することしか知らないんだろうんね。

0777名無しさん2017/04/24(月) 08:18:09.81 ID:buBZCT2Z
岡山駅って走ったら3分で乗り換えできるよね。
指定席買うとその乗り継ぎができないけど、自由席だったらできる。
動線の悪さは少し気になるけど、すごく乗り換えやすい駅だと思うよ。

0778名無しさん2017/04/24(月) 08:45:03.28 ID:5ZbnriEz
どがな方法でもええけん、早いとこ松山−岡山を2時間以内で行けるようにしておくれや

0779名無しさん2017/04/24(月) 08:55:33.75 ID:uSsN2b6G
>>776のバカよ>>775見てみろよ

何でも否定するのはお前だろうが
今治バカ!

0780名無しさん2017/04/24(月) 09:21:33.02 ID:buBZCT2Z
>>778
愛媛から岡山に用事がある人は少ないんだから、伊丹かセントレアへの飛行機の便増やしてもらえよ。

0781名無しさん2017/04/24(月) 11:37:07.96 ID:gzvOhX0T
松山から三原まで高速フェリー出してもらえば?

松山から広島港1時間ちょい、広島港から乗り継ぎで広島駅に行き、新幹線で岡山まで1時間ちょいでいけるなら、三原まで直通であればかなり時短になりそう。

0782名無しさん2017/04/24(月) 12:55:15.17 ID:buBZCT2Z
>>778
マジレスしてやるが、タクシーで飛ばしてもらえば行ける。
松山〜岡山は高速道路でも200kmない。そんな区間で特急でアホみたいに時間がかかるのは、停車駅が多すぎるせい。
新幹線作ったところで、我田引鉄でアホみたいに駅ができたら前と同じ。

0783名無しさん2017/04/25(火) 07:31:39.78 ID:2cKSInoc
>>778
桜三里にトンネル掘って、近鉄特急みたいな特急を走らせばOK。
新居浜地区は中萩〜土居を直線で新設
停車駅は松山、新居浜、宇多津、児島、岡山。

0784名無しさん2017/04/25(火) 07:57:40.88 ID:09o5quFz
宇多津と児島は乗務員交代の駅みたいなもんだから、実質の途中停車駅は1つ。
1両も必要ないから、わざわざトンネル掘らんでも高速道路ぶっ飛ばしてくれ。

0785名無しさん2017/04/25(火) 08:48:45.73 ID:OX9wYPn3
>>783
早く走らせるのはほぼ全線高架が必要だろ、それならJAPICが提唱してる単線による新幹線が
一番いいんじゃあないのか、そうしないと在来線の改良は国からは金はでないぜ。

0786名無しさん2017/04/25(火) 09:35:01.24 ID:FIG8nZd8
>>782-783
JR四国発足30年 ニュースで問題点、課題点の特集をしていたが
確かに、JR四国は商売下手すぎやわ。

根底に国鉄時代から続く、親方日の丸、役人体質があるんやろうけど
四国の島国根性というか各大橋が未開通時代の「所詮、ド田舎クソ田舎だから」
という意識が強すぎてるやろう。

もうちょっと、早い段階で気付いてもらいたかったわ。各マスコミや利用者の責任でもあるんだが。

0787名無しさん2017/04/25(火) 11:12:13.00 ID:vv8WF/rP
>>783
大半の四国民もJR四国もそれで良いと思ってるけど、在来線新線は国から金が出ない。新幹線は国が作ってくれるその差。

0788名無しさん2017/04/25(火) 11:24:03.31 ID:VIAZxbAn
四国の1/10の面積しかない香川県に住んでいると、
新幹線の必要性を全く感じないけれど、
香川の3倍の広さの愛媛県や、4倍の広さの高知県だと必要なんかな。

0789名無しさん2017/04/25(火) 11:36:49.34 ID:vv8WF/rP
>>788
高松↔新大阪は2時間だけど、
松山↔新大阪は4時間かかるんだぞ。

高松から電車乗った人が新大阪に到着してる頃、松山から電車乗った人はまだ多度津だからな。
愛媛県民の多くが不便に思ってることは事実だよ。

0790名無しさん2017/04/25(火) 11:41:43.12 ID:VIAZxbAn
>>789
なるほど。同じ四国でも温度差があるわけだ。
松山なら電化されてるし、ミニ新幹線方式でもいいのかな?

岡山から瀬戸大橋渡って松山までって感じ。

0791名無しさん2017/04/25(火) 11:55:47.71 ID:vv8WF/rP
>>790
松山からだと下手したら伊丹まで飛行機だからな。高松の人には分からんだろ。

ミニ新幹線は昔香川県が検討したけど、費用がかかり過ぎて無理って結論だったよね。たぶん愛媛に導入しても金がかかり過ぎて無理。

在来線の桜三里短絡線と予讃線の部分複線だけで十分だよ。JRも昔はそう言ってた。桜三里を迂回してるのが全ての元凶。

0792名無しさん2017/04/25(火) 12:13:28.03 ID:09o5quFz
>>789
高松〜大阪はどうあがいても2時間かかるが、松山〜大阪は1時間で着く。
なんの不満があるんだ?

0793名無しさん2017/04/25(火) 12:26:11.53 ID:VIAZxbAn
>>791
伊丹まで飛行機かぁ。
そうやな、高松に住んでるとわからないな。

0794名無しさん2017/04/25(火) 12:48:28.27 ID:MchP/Fzw
>>793
瀬戸大橋に電車が通ってなくてしまなみと淡路に電車が通ってる世界を想像してみたらいいよ
フェリー使うか愛媛や徳島を経由しないといけなくなる

0795名無しさん2017/04/25(火) 16:38:32.35 ID:3taPNaxm
飛行機あるやん

0796名無しさん2017/04/25(火) 17:41:46.03 ID:41fmWZI/
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0797名無しさん2017/04/25(火) 21:26:42.04 ID:65sQ44sQ
>>794
瀬戸大橋線が無かったとしても、高松からフェリーでの宇野線への流れはもともとあるから、多少不便になるくらいでしょ?
フェリー・宇野線経由で岡山駅に着けば3時間、高速バスで岡山駅に着けば2時間半くらいで大阪に着けそうではある。

むしろ岡山を通らなくていいから、まっすぐな路線で特急があれば今より早くなりそう。

0798名無しさん2017/04/25(火) 22:09:43.11 ID:StrlRnCY
>>794
むしろ大阪に行くなら淡路に鉄道が通ってた方が便利だけどね。
香川−大阪の高速バスなんて全便徳島、淡路経由だし。

0799名無しさん2017/04/26(水) 00:00:34.44 ID:5fAZc46s
高徳線は複線電化されてないから淡路経由になってたら特急も快速も少なすぎる
すでに複線電化されてた予讃線からの分岐になったのはしょうがない

0800名無しさん2017/04/26(水) 00:40:17.07 ID:ClpZ2SNr
高速バス利用者数(明石鳴門)>JR瀬戸大橋線利用者数

0801名無しさん2017/04/26(水) 01:00:22.03 ID:ClpZ2SNr
自動車通行台数
明石鳴門>瀬戸大橋

0802名無しさん2017/04/26(水) 01:10:48.63 ID:5fAZc46s
兵庫県側がやる気あるなら新幹線は淡路経由の可能性あるかもしれないが
むこうがあまりにやる気がなさすぎるし明石経由ならまだしも
紀淡海峡横断の場合は経路が掠るくらいだからまず協力は得られない(その代り大阪の協力は得られるかもしれない)
神戸の求心力が下がってきてるから明石経由の場合だと気が変わる可能性はあるが

0803名無しさん2017/04/26(水) 01:44:11.20 ID:zvbs4JfZ
淡路島は過疎化が激しく一時は25万いた人口も現在は16万しかいない、
だからここに鉄道を通すことは淡路の活性化になるような気が俺はするけどね、
兵庫県はあまり興味がないみたいだが。

0804名無しさん2017/04/26(水) 02:18:59.48 ID:ZrM9fWd7
>>802
紀淡海峡ルートの場合、関空経由にして大阪都心−関空のアクセス路線という役割を担わせる事も出来る。
その場合は確実に大阪の協力も得られるだろう。
大阪が関空から先の淡路、四国への新幹線建設に興味を示すかどうかは分からないけど。

0805名無しさん2017/04/26(水) 05:42:43.95 ID:zvbs4JfZ
どっちみちトンネルは時間がかかるから四国側は取り合えず瀬戸大橋から新幹線を導入
してその後紀淡か明石海峡のほうからのトンネルを待つという作戦なんだろう
鳴門大橋はすでに新幹線スペースがあるからそれを利用できるしな。

0806名無しさん2017/04/26(水) 07:21:55.10 ID:ClpZ2SNr
紀淡と瀬戸と豊予3本も新幹線はいらない
瀬戸は岡山広島行くぐらいしか用途がない
マリンライナーで十分
紀淡豊予に全力注入するしかない

0807名無しさん2017/04/26(水) 07:57:14.91 ID:fqF2j8ky
3本どころか1本もいらんだろw

0808名無しさん2017/04/26(水) 17:32:40.59 ID:mcUjXgvp
ほしいか、ほしくないかと言えば、ほしい。
必要か不要かと言えば、必要。
ただし、日本中の緊急性の高い事業を差し置いてまで建設するべきかどうかといえば
いらんやろ

0809名無しさん2017/04/26(水) 18:24:14.08 ID:WbKy6i4I
いつミサイル攻撃されるかわからない
新幹線より地下街を充実させるべき
シェルターの普及も

0810名無しさん2017/04/26(水) 18:34:41.84 ID:jkxHjLIm
リニアが来たところで「1県1駅」ルールでは大して便利にならんしなあ。
大阪は大阪駅があるから関空に駅が作れない。

紀淡海峡で新幹線が来たところで徳島、淡路島、和歌山、関空、堺経由で大阪なんて魅力ないわ。

0811名無しさん2017/04/27(木) 06:17:11.83 ID:H0KElj6O
>>810
どっちからいっても大阪は大阪、関空へも便利、淡路の本格的観光リゾート開発も
やるだろう。

0812名無しさん2017/04/27(木) 06:41:29.62 ID:RGq4K47H
淡路島住民はそもそもリゾートとか開発に興味がない。新幹線も含めて。
その結果が今。
誰かのサイトにあったが、淡路島〜徳島は新幹線より南海電車に延伸してもらうのが一番。

0813名無しさん2017/04/27(木) 07:21:16.50 ID:H0KElj6O
>>812
現実それは難しいだろう、鳴門大橋の新幹線スペースは元々新幹線を通す予定でつけた
ものだから、そこに私鉄は無理じゃあないの?

0814名無しさん2017/04/27(木) 07:56:54.63 ID:RGq4K47H
瀬戸大橋と一緒じゃないの?あそこだって新幹線用スペースはあるが、JRも普通に走れてる。

0815名無しさん2017/04/27(木) 09:48:47.13 ID:CIkO8KMy
淡路島人だって車社会だろ
鉄道敷いても誰も乗らねーよ

0816名無しさん2017/04/27(木) 12:13:22.54 ID:t7juLPzV
快速電車だと車と時間の大差ないから採算が取れない
新幹線だと圧倒的スピードだから一定の需要が有る
ただ人口減少していってるから関空と繋げてインバウンドを呼び込まないと
採算は取れない

0817名無しさん2017/04/27(木) 12:16:41.74 ID:HZArh5hE
鳴門線を南あわじ市まで伸ばして、1駅増やすくらいなら可能かもね。

ただ、そのために渦の道を撤去しなくてわならないので、結局金が凄く掛かるけれども・・・

0818名無しさん2017/04/27(木) 12:50:18.34 ID:RGq4K47H
淡路島、徳島、香川は高速バスの圧倒的本数と安さに慣れっこになったから、新幹線は苦しいと思うよ。
そもそも、関空より伊丹を使う客の方が圧倒的だし、バスなら神戸行きも選択できるからな。
関空経由大阪行きはごく少数の海外派、外国人にしか用がなさそう。
その外国人も安いバスの方を好むしね。

0819名無しさん2017/04/27(木) 14:28:29.39 ID:ut7OOYL/
>>806
四国に新幹線は要らない

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