海タトコミックアニメ土人愚痴 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し草2016/02/29(月) 01:45:21.16
晒し禁止
伏字推奨

2名無し草2016/02/29(月) 02:12:28.73
あぁん…あはぁあん…

3名無し草2016/02/29(月) 07:31:05.87
>>1

社長受けは喧嘩売るのやめてマウントしないで
王道で大多数なら余裕持って

4名無し草2016/02/29(月) 08:42:33.87
>>1


自分の嫁キャラに対してはよく知りもせずにディスるなって喧嘩売るくせに、本人はフォロワー情報だけで描いた汚いマンガ晒してるのなんなんだろうな

5名無し草2016/02/29(月) 10:56:04.69
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談632
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松の閲覧数を見守る255
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おそ松さん愚痴★159
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木公お絵描き2
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松雑談2
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松閲覧数と虎欄2
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自己責任のばら2
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カラ松受雑談
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数字松コンビ
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BL松アンチ
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十四松アンチ14
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トド松アンチ2
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チョロ松アンチ1
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おそ松アンチ
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一松アンチ4
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おそ松さんで潮を噴こう
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とうふ松さん雑談
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hahaha
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六百十八
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したらば
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6名無し草2016/02/29(月) 17:46:01.64
>1乙

やたらと攻撃的なアイツついに愛想つかされた?
あれだけ自分の最愛キャラは絶対に悪くないって喧嘩売って反感買いまくってるのにイベント出るとかすげーな

7名無し草2016/02/29(月) 22:03:43.61
貴方が主催する厭離の情報が全く入ってこないけど、4月の邪魔だけはしないで欲しいわ。

8名無し草2016/02/29(月) 23:01:43.02
あのイベント、最初のパス変だったよね

9名無し草2016/03/01(火) 19:35:03.43
コンは変態化でティムはクール美人受け解釈が合わぬ

10名無し草2016/03/01(火) 19:44:42.35
貴方の厭離に出る人いたらレポよろ
閑古鳥鳴きまくりだろうけどそれはそれとして気になる

>>8
どうせ王男を始めとした諜報員映画メインだろうし、大失敗して潰れて欲しいよ
毛と混むが築き上げた実績を横から掠めとるような真似ムカつく

11名無し草2016/03/01(火) 20:38:09.03
最初の告知のときとパス変わったときくらいしか話題になってないよね貴方イベ
時期も微妙だし参加する人いるのかな

12名無し草2016/03/02(水) 17:47:38.44
どの三男絡みのカプでも三男を蝙蝠長男厨にしなきゃいけない決まりでもあるのか

13名無し草2016/03/02(水) 23:17:53.63
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

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おそ松雑談649
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14名無し草2016/03/02(水) 23:50:10.29
貴方のイベントのサークル配置図みたけどちょっとビックリした

15名無し草2016/03/03(木) 19:11:31.41
TUでアメコミアーティストのサークルがあるみたいたけど、同人イベントとしてどうなのとか言ってる奴いて草

16名無し草2016/03/03(木) 19:31:16.37
雨込みのムキムキキャラを幼児みたいな絵柄にしたり、キャラに幼児みたいな喋り方させたり、自分も幼言葉で話したりする奴の言動が痛すぎて見てられない……

17名無し草2016/03/03(木) 22:24:54.85
アメコミアーティストのサークルが出るって何か問題でもあるの?嫉妬乙としか
コミケだってプロが本出していたりするよね

18名無し草2016/03/03(木) 23:17:37.30
アニメのスタッフ本とかあるしな

19名無し草2016/03/04(金) 07:09:52.33
同人文化!好きな人と語り合いたい!ふじこふじこ

20名無し草2016/03/04(金) 15:11:49.51
どうした

21名無し草2016/03/04(金) 23:22:49.15
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
  
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談662
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六百十八
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木公お絵描き2
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したらば
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22名無し草2016/03/05(土) 07:34:45.46
隊長3上映後、色々な場所が色々な意味で荒れそうでからい
何故赤い脅威をやらなかった

23名無し草2016/03/05(土) 13:08:54.65
伐期ーが隊長より1歳年上の幼馴染に改変された時って多少なりとも荒れたの?
真部の人教えて

24名無し草2016/03/05(土) 14:15:25.30
公開されたらDCも映画とコミックで2次創作割れるかな?

25名無し草2016/03/05(土) 14:23:52.92
>>23
当時まだ荒れるほど二次・腐の人数がいなかったと思う

26名無し草2016/03/05(土) 14:45:58.73
>>23
映画は2歳年上じゃなかった?
エキシビジョンのパネルの上下で1年違っててどっちが正しいのかわかんないんだっけ

キャスト発表されたときはやっぱ子供じゃまずよなとか冬兵決まったああああ!っていう反応のほうが大きかったと思う
4でもFAの話すっとばして(大人がキャスティングされてんだから)2は絶対冬兵だろ間違いないだろって沸いてた記憶がある

27名無し草2016/03/05(土) 14:52:56.39
ごめん、初めての板でsage入ってなかった…

28名無し草2016/03/05(土) 20:45:06.37
>>24
割と原作に流れてくる人多そう

29名無し草2016/03/05(土) 22:11:48.90
>>25>>26
ありがとう

30名無し草2016/03/05(土) 23:19:56.71
もし主将死んでも復活は約束されてるようなものだけど無限戦争まで2年空くのはキッツイなあ

31名無し草2016/03/06(日) 02:07:51.87
なんで新しい蝙蝠男の映画に長男が出ないんだろう
若手刑事が近かったけど、夜翼や諜報員37な長男をみたいよ長男(ただしイケメンに限る)
ドラマがポシャったり、次の蝙蝠映画は駒鳥が次男な可能性があったりと
VIP待遇と言っても過言でない原作に比べて実写映像面は微妙に不遇だな

32名無し草2016/03/06(日) 02:12:46.99
特典なし劇場販売なし通常3Dなしタレント吹き替えが嫌なのはわかるけど、過激派は見てて引く

33名無し草2016/03/06(日) 05:51:42.37
>>22
荒れるだろうね…

34名無し草2016/03/06(日) 08:59:16.91
監督曰く物議をかもすエンディングになるらしいので相当荒れるんじゃないか…
既に色んなカプ者がマウントの取り合いしてるし公開後凄い叩き合いになりそう
公式がこんなに煽ってくる作品なかなか無いね

35名無し草2016/03/06(日) 09:10:37.56
>>32
あれ無能な味方が背後から撃ってくるのと同じだと思う
過激な事言ってる奴ほど自分は作品のために言ってやってる!(キリッとか思ってるからタチ悪い

36名無し草2016/03/06(日) 13:13:04.83
原作社長は大好きだけど映画社長は大嫌い(中の人のファン含む)
モンペがうざいから早く役者交代してくれないかと思うくらい
あの俳優を嫌いになりかけてる

37名無し草2016/03/06(日) 14:18:01.67
36みたいなアンチ意見ってどのジャンルのどの人気キャラでも聞くけど
A映画社長のキャラクターそのものが嫌い
B映画社長と俳優のファンの中に個人的に気に食わない奴/グループがいる
前者と後者どっちが先でどっちの比重が重いのだろうか

先入観として腐女子は後者メインが多いんだろうな〜と思う
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだろうな〜

38名無し草2016/03/06(日) 14:51:37.85
ご期待に添えなくて残念だけど前者だよ
声が大きい腐女子にうんざりしているから後者は全くないわけではないけど、
普通に映画社長の性格が悪くて少ししんどい
鉄男は好きだけど、社長のKYっぷりがうざいし自分は彼をかわいく思えない
その上阿部2では悪い方に作用されたし残念

39名無し草2016/03/06(日) 15:43:05.57
>>37
前者
アニメとコミックがあればいい

40名無し草2016/03/06(日) 15:44:52.11
オールスター作品の弊害ではあるけど阿部のキャラの描き方は各主役作よりも
それぞれの特徴を強調して描かれてる感じだから社長とか雷神とかはワリ食ってると思う…

41名無し草2016/03/06(日) 16:00:05.19
詰む詰むもうゲームのスクショじゃなくてヌイグルミの写真しか上がらなくなってきた

42名無し草2016/03/06(日) 16:37:06.94
原作の市民戦争に関しては本人も良かれと思った結果、最悪の事態を引き起こして
色々な人からフルボッコにされたのは同情する>社長

43名無し草2016/03/08(火) 02:36:06.32
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

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おそ松雑談678
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おそ松さんアンチのアンチ
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44名無し草2016/03/08(火) 12:46:20.95
公式周りに腐女子が入ってくんなks
作品が汚れる

45名無し草2016/03/08(火) 15:05:28.42
隊長3は公開前の今ですら荒れてるから公開後はすごいことになりそう

46名無し草2016/03/08(火) 15:14:04.08
出版社やIPで食べてる側からしたら偉そうに言って他のファンを排斥にかかる>>44みたいなファンのほうがksだろうなあ
誰が払っても金は金、ファンはちょっとでも多いほうがいいし作品が穢れるって作った側でもないのに何言ってんだっていうね

47名無し草2016/03/08(火) 15:31:09.20
>それぞれの特徴を強調して描かれてる感じ
しかも短所ばかり強調されてる気がする

48名無し草2016/03/08(火) 16:29:49.59
どう考えても社長は勝ち組なのに扱いが悪いだのグチグチ聞いてるとしんどい
映画どころかコミックにも出ないキャラだっているのによ

49名無し草2016/03/08(火) 17:02:17.12
そうですね

50名無し草2016/03/08(火) 17:31:39.18
>>46
ろくに隠れもせず作品の腐同人しながら公式の仕事する奴が嫌なんだよ
スタッフも腐とつるんでんじゃねーよ
っていう愚痴

51名無し草2016/03/08(火) 19:20:25.66
極一部の社長受け過激派ほんとうるさいな…
正にモンペ

52名無し草2016/03/08(火) 20:01:01.96
おまけに棒乞食
DWAでも優遇されていたのに何が不満なんだよ社長モンペ

53名無し草2016/03/08(火) 21:57:53.94
D市ーと亀の人、今週末の貴方のイベントのレポ待ってます

54名無し草2016/03/08(火) 23:12:21.60
>>45
荒れてるってどんなふうに?
自分のTLでは隊長3そんなに荒れてないよ
吹き替えガー前売りガーで騒いでるクレーマーならいるけど

55名無し草2016/03/08(火) 23:17:21.58
社長モンペがうるさい

56名無し草2016/03/08(火) 23:24:31.43
>>50
そんなのがいるのか
確かに公式と絡むなら腐臭のない別アカでやった方が公私の区切りが
つけられるきちっとした人に見えるわな
わざわざ腐アカで公式に絡んだら中には引く人もいるだろうに

57名無し草2016/03/08(火) 23:26:32.86
>>52
常に繊細でかわいそうな戸似ーちゃんじゃないと嫌なんでしょ

58名無し草2016/03/08(火) 23:28:46.89
>>55
ああ…
その手のモンペ全部ブロッたから自分とこ静かだったのかw

59名無し草2016/03/08(火) 23:33:55.02
市民戦争で社長と隊長がピックアップされると勝手に期待してた
モンペが蓋を開けたら隊長と冬兵の共闘だったから発狂してるんじゃね

60名無し草2016/03/09(水) 02:02:59.88
これは殊勝だけどボクのかわいい社長4でもあるっていい加減にしろよ元ヤク中さんよぉ
モンペが活気づいちゃうでしょーがよ

61名無し草2016/03/09(水) 02:11:55.08
社長役者のモンペが社長役者が来ない理由として空港の検査を叩いてるのみると引く
食中毒や鏡開きは気の毒だけど空港の検査叩いてるのが引く
前科あるからしっかりと検査することの何がいけないのか
どうせお気に入りの役者以外の検査には気にも留めないくせにw

62名無し草2016/03/09(水) 03:06:40.14
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

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おそ松雑談686
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おそ松さん愚痴★167
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http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ16
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457438509/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
おそ松さんアンチのアンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457256481/
松閲覧数2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456647353/
木公お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
ID無し六百十九
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457204948/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

63名無し草2016/03/09(水) 05:52:53.73
社長役者は反日らしいから日本来ないんだっけ
ファンの人達可哀想と思う自分とモンペざまあと思う自分がいる

>>59
冬兵で姿を消した親友を放置する方が問題だと思うけどそこら辺わかってんのかあいつら
原作だって二人の共闘があるのにな

64名無し草2016/03/09(水) 06:33:22.98
>ろくに隠れもせず作品の腐同人しながら公式の仕事する奴
そんな奴いるか?

65名無し草2016/03/09(水) 08:04:34.72
>>63
2chの情報鵜呑みにしてるお前のほうが可哀想だわ…
社長役者は薬物と武器所持で逮捕服役歴があって入国にものすごい時間と
世界の大スター様にはあまり嬉しくない厳しい審査があるからだよ
反日でもなんでもない

66名無し草2016/03/09(水) 14:46:56.94
社長役者厨は役者が日本に来ないのを本人に前科があるからだと
かたくなに認めないのはなんなんだ
役者が来ないのは日本のファンをたいして重視してないだけだろ

67名無し草2016/03/09(水) 15:33:32.59
ジャニやえーけーびーが海外公演するときにジンバブエやアルバニアに行かないのと同じくらいの理由だよね
ぶっちゃけ「金にならない」

68名無し草2016/03/09(水) 15:43:46.36
わざわざ日本くんだりまでPRしに来てもそれが売上に結びつかないからなぁ
いくらオタが頑張ってリピートしたところでたかが知れてるし

69名無し草2016/03/09(水) 17:58:58.66
今月は蝙蝠対超人公開されるけどディーシーに役者廃押し寄せてきそう?
おじさんから超人役者に腐がついてるので心配なんだが
すでに役者腐の原作から知ってましたマウンティングが始まってるし

70名無し草2016/03/09(水) 18:24:33.62
「映画でユニバース展開しはじめたら原作ファンは以下のことを覚悟しましょう」ってのある?
岡田マリーのコピペみたいなやつ

71名無し草2016/03/09(水) 18:31:51.99
超人はちょっと受け増えそう?
役者腐は着いてるし共闘路線だし

72名無し草2016/03/09(水) 18:44:14.21
缶バッチおばさんの方が心配なんだが

73名無し草2016/03/09(水) 19:01:24.10
缶バッチおばさんは結婚以降かなり元気なくない?

74名無し草2016/03/09(水) 21:10:04.99
>>70
期待するほど原作読者は増えない、かな

75名無し草2016/03/09(水) 22:00:18.63
>>69
役者腐そんなこと言ってるの?
コミックの歴史長いから知ってましたとか墓穴掘るだけなのに

76名無し草2016/03/09(水) 22:03:52.97
>>69 じゃないんだけど
海タト映画板とかでヲチされてる沸が前から大好きでした!アピールしてて、恐怖を感じてる…

適当な原作知識を自分の都合の良いところだけ拾って妄想延々繰り広げられるのはきつい…

77名無し草2016/03/09(水) 22:25:01.54
映画から原作来る層が全部そうとは言わないが役者にしか興味ない生腐の
自称原作好きです!前から知ってました!は魔部で大量発生してるから
デシも役者腐のマウンティングに原作レビューから拾った情報を自分発信
ヅラで使われそうだな

注意や指摘受けて古参にいじめられた〜までワンセットで

78名無し草2016/03/09(水) 22:29:26.32
TUで出した本に映画次元混ざってると萎える
無があるんだからそっちで出せよと
映画次元でしかも某猫のWパロのヤツがTUにも参加しててモヤるな

79名無し草2016/03/09(水) 22:31:23.71
モヤモヤしてたから続けて愚痴吐いてしまった
連投ごめん

80名無し草2016/03/09(水) 22:37:31.40
アニメみて絵を描いてる人が私はマンガの方は読みません宣言して萎えた
読まなくてもいいけれどわざわざ言わなくていいのに

81名無し草2016/03/09(水) 22:47:10.82
>>78
田釣りの猫兵士本か

82名無し草2016/03/09(水) 22:53:55.55
>>80
アニメ設定で二次創作してる人ならそれでいくね?
たぶん「自分はアニメ設定が好きだからマンガ薦められても読みません、だから薦めないでください」って意味だと思う

83名無し草2016/03/09(水) 23:00:05.79
原作数冊読んだ程度で原作キャラ語られるのも逆にな…

84名無し草2016/03/09(水) 23:00:50.71
>>81
いや猫むらの方

85名無し草2016/03/09(水) 23:07:24.50
原作読まないといけない訳ではないから興味ある人が来てくれればいい
ムカつくのは原作のおいしいとこだけ切り貼りして同人誌のネタにする
役者腐だ
原作や原作に関わる作品が好きな訳でなく役者萌のためのネタ帳に原作
含んだ関連作を利用してるのが腹立つよ
読んでないけど見てないけど萌えたから拝借しましたってやつ大杉

86名無し草2016/03/09(水) 23:17:19.41
>>82
アニメの設定が好きだからと言う訳じゃなかったから余計に

87822016/03/09(水) 23:25:03.70
>>86
そうだったんだ、ごめん

88名無し草2016/03/09(水) 23:34:20.19
ぶっちゃけ原作読んでても原作の美味しいとこだけ拾ってネタにする奴も腹がたつってか引くな…。本当に好きで読んでるの?って感じの兄弟とか師弟とか、設定だけ拾って二次創作が目的みたいな奴

89名無し草2016/03/09(水) 23:46:03.76
アメコミに掛けれる時間とお金が人それぞれだから、サイトで自分が読んだ本とそれに基づく自アース説明ページでもあれば平気
まあ今SNS全盛期なんで見たことないんですけどね

90名無し草2016/03/09(水) 23:48:52.71
原作をちゃんと読める人は一握りだろう
読んでも読まなくてもいいから二次創作する前に公式にお金を落としてくれたらいいや

91名無し草2016/03/10(木) 00:19:57.30
そうなんだ…
自分が見たのは一方のキャラの原作をほとんど全く見てないけどR指定CP創作するって感じの奴だった…

楽しみ方はそれぞれと思うけど、結構創作するにわかファンの誤情報がフォロワー界隈に凄い勢いで回ってくの見ると結構モヤモヤ

92名無し草2016/03/10(木) 00:22:02.82
ツイ大手の3次設定が広まるってのはどのジャンルでも割とあることらしいから気にすんな

93名無し草2016/03/10(木) 00:25:02.77
>>91
ごめん、R指定の前に、設定だけで が抜けてた

94名無し草2016/03/10(木) 00:27:32.33
>>92
なんかごめんね!そうだね…、ありがとう

95名無し草2016/03/10(木) 00:37:35.92
猫村絵柄パクだから不快だと思ってたけどトレパクで専スレ持ちだったのか
他のジャンルでも猫村で描いてるし売れそうな反応のジャンル探してたんだろうな
映画版なんだからこっちにまで出張しないで欲しい

96名無し草2016/03/10(木) 00:47:25.82
TUと無で住み分けすれば平和なのに
貴方?知りませんね

97名無し草2016/03/10(木) 01:35:41.50
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談692
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457538694/
  
(空)松の閲覧数を見守る302
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457534279/
おそ松さん愚痴★169
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457535519/
木公お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ16
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457438509/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
ID無し六百十九
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457204948/
おそ松さんアンチのアンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457256481/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
カラ松受け雑談
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454676719/
松閲覧数2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456647353/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

98名無し草2016/03/10(木) 06:16:45.98
こはる@ルンペン自閉症@osomatsu1963って子のTwitter面白い
ホストの彼氏がソーカ信者で自分も入信したら幸せとか色々w

99名無し草2016/03/10(木) 19:13:13.36
ツイ大手の3次設定というより原作読んで2次やってる人の作品だけ見て
解釈ごと盗んで3次創作してるやつ多いよね
感想パクも多いし人からパクった情報で新規にマウンティングしてる
それでいて原作読まない買わない悪質な腐は滅びればいいのに

100名無し草2016/03/10(木) 21:30:38.51
他ジャンルと違って二次創作しないで感想言ったりするだけで重宝されてチヤホヤされるジャンルだから感想パク多いのかね

101名無し草2016/03/10(木) 23:10:57.61
感想パクってどんな感じ?

102名無し草2016/03/10(木) 23:23:39.47
「感想パク」って言葉はじめて聞いたわ…なんだそれ

今想像してみたけど
原作読者Aさんが感想をツイート
→原作未読Bさんがそれをリツイート
→Bさんが「そうそう、〜誌の#XXのこのキャラが〜だったんですよ!萌えました!>RT」とツイート
→Bさんがそれで新規Cさんにマウンティングする
とかそういう感じ?

103名無し草2016/03/11(金) 00:14:01.82
>>102
そんだけでマウンティングとかずいぶん繊細な神経なのね…

それはそれとして単に感想RTしてってことらしいので〜とかこういう説もあるけど〜ってやることじゃないの?>感想パク

104名無し草2016/03/11(金) 00:22:53.60
パクなんだからRTすらせずにさも自分で読んで書きました!みたいな顔で同じような内容ツイートするんじゃない?

105名無し草2016/03/11(金) 00:23:52.91
>>77みたいな用途じゃね?>感想パク

106名無し草2016/03/11(金) 00:36:49.90
ここってTFの愚痴もあり?

107名無し草2016/03/11(金) 00:40:59.56
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談697
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457609506/

(空)松の閲覧数を見守る306
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457621838/
おそ松さん愚痴★170
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457611549/
木公お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ16
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457438509/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
おそ松さんアンチのアンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457256481/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
カラ松受け雑談
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454676719/
松閲覧数2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456647353/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

108名無し草2016/03/11(金) 00:48:22.26
映画出ップーのオープニングの成績が良いからといって
別に出ップー読者が偉いわけでもなければ
他のキャラが好きな読者を馬鹿にしてもいいわけでもないんだよなあ

売りスレの住民みたいな人増えた気がする
アメコミに限ったことじゃないのかもしれないが

109名無し草2016/03/11(金) 02:23:06.38
>>106
個人的には良いと思う。

TFもやってるフォロワーのツイート見るとかなり酷そうでうへる

110名無し草2016/03/11(金) 03:02:57.60
>>106
他板と違ってTF専スレがあるわけでもないので別にいいと思う

111名無し草2016/03/11(金) 07:38:33.06
99です

感想パクというのは
原作読者Aが感想と自分の解釈を呟く

それを見た原作未読キャラ厨Bが解釈ごと感想を自分が考えたように呟く


気づいた本人や原作読者から指摘や注意を受けると「古参に絡まれた」と被害者ヅラするB

こんな感じ

原作読者が作ったキャラ紹介画像を転載して自分が作ったと呟く泥棒も
いたけど古参ガーだったから悪いと思ってないだろうね

112名無し草2016/03/11(金) 08:35:43.41
104が一番近かったか

113名無し草2016/03/11(金) 10:12:38.96
>>111のような感想パクいるいる
他人の解釈鵜呑みにして同人まで出してる人も見る

114名無し草2016/03/11(金) 11:52:28.22
>>111
そんなんあるんだ・・・
でも自分が原作読者Aの方を先に知ってるんでなければ
原作未読キャラ厨Bのことをつい信じちゃう危険性もあるよなぁ
ここ晒しが駄目ならどの作品かだけでも知りたい

115名無し草2016/03/11(金) 12:23:11.35
TFでもDCでもマベルでも見かける事例だね
作品特定すると関係ない人を巻き込むからそこは書かない方がいいと思う

キャラ紹介丸パクはどういうの?

116名無し草2016/03/11(金) 12:41:35.72
>>115
晒しになるといけないので詳細は省くが他人が作ったキャラ紹介画像を
RTでも引用でもなく転載して「自分が作った」と断言したという話だよ

アメコミは原作が英語のせいか原作読者の感想パクがとても多いよね
逆に原作読者が自分のカプに都合がいいよう事実を曲げて拡散することも
あるから地雷カプだとうへる

117名無し草2016/03/11(金) 14:15:49.46
事実を曲げて拡散は地雷カプじゃなくても迷惑

118名無し草2016/03/11(金) 15:07:19.48
社長モンペが「社長はニワカに叩かれてる」っていうけど
社長ってそんなに叩かれてる?

119名無し草2016/03/11(金) 15:54:30.24
モンペが煩いからニワカじゃない人にも嫌われてそう>社長

120名無し草2016/03/11(金) 17:20:43.29
ネタで社長がやらかした〜豆腐メンタルとか言われるけどガチ叩きなんてほとんど無いでしょ
それにマジギレして社長には一切非が無いと言わんばかりに捲し立てるからモンペと言われるんや

121名無し草2016/03/11(金) 17:29:57.87
ネタでも実際読んだり見てもないにわかに叩かれるのが常態化してるんだったらイラつくのはわからなくもない
知っててネタにされるなら良いけど

122名無し草2016/03/11(金) 17:34:00.42
恋女房チラシ
読者のホモ回発言をRT

Sプロの宣伝あまり好きじゃない

123名無し草2016/03/11(金) 18:07:05.08
映画社長は実際やらかしてるから叩かれてるもなにも事実なんじゃ
原作社長が好きだと映画社長の適当で無責任な性格は好きになれない
早く役者交代してほしいけど打宇ニが私物化してて勘弁してもらいたいわ
社長モンペは社長中心に地球が回ってないと気が済まないんじゃないか

124名無し草2016/03/11(金) 18:09:13.53
>>122
あれ傭兵蜘蛛じゃない傭兵カプの人には地雷だったんじゃないかな

Sプロ傭兵が売れるのは分かるけど邦訳がそればっかで楽しみも驚きもない

125名無し草2016/03/11(金) 18:11:47.13
にわかに憤るのはわかるがそこで信者並の解釈まで要求するからモンペなんだよな

126名無し草2016/03/11(金) 18:23:56.37
Sプロは下らん宣伝文句考える暇あったら翻訳の質上げて
機械翻訳並みの時がある

127名無し草2016/03/11(金) 18:28:13.06
そもそも何でSプロ公式垢のフォロワー数が個人垢の山元氏より少ないのかわかってなさそう
地方の書店の入荷しましたRT/この本読みました感想RT/プロレス/児童向けetcごちゃごちゃしすぎ
Vブックスみたいに専用のアメコミ垢作ってほしい

128名無し草2016/03/11(金) 18:28:14.08
紹介パクは某キャラなりきりが紹介画像を自作かのように貼ってたな
画像の作者が良い人で謝ったとも言い難い謝罪で許して貰えたのに、パクが私は悪くない可哀想な私ツイート延々垂れ流すからキャラもジャンルも地雷になったわ

129名無し草2016/03/11(金) 18:33:19.22
>>124
鷹の目4冊も結局鷹の目対傭兵のためかと邪推してしまったわ

130名無し草2016/03/11(金) 18:33:58.03
Sプロ、時々やってるついアンケもそうだけどあれぐらいのでコロコロ意見変えてるみたいだし、そのわりに売れないと分かれば続編ほったからしだし、邦訳やってる意識も信念もなさすぎて…。
「タイトル=金儲けの道具」感が滲み出てて、出版権利私物化してるみたいで、正直好きな原作本の邦訳とか絶対関わって欲しくないし、いらない。
早く雨込みから撤退して欲しい

131名無し草2016/03/11(金) 18:37:55.02
金儲けの道具は流石に頭お花畑すぎる

132名無し草2016/03/11(金) 18:45:59.64
>>131
雨込み本が国内で売れる売れないの量とかじゃなくて……利益を出す道具としてしか見てないように見えるって意味

133名無し草2016/03/11(金) 18:48:14.81
Sプロは新品買わなきゃ出せないアンケートハガキとツイッターのアンケートが同等に扱われてるのがなんかモヤモヤする

134名無し草2016/03/11(金) 18:51:41.17
>>132
>>133みたいな姿勢はおかしいと思うけど
ただでさえ出版不況なんだから利益の出るタイトルが厳選されるのは当たり前では

135名無し草2016/03/11(金) 18:58:06.62
雨コミなんてただでさえニッチだからね…
あのぐらいの価格で出してくれて間口を広くしようとしてくれてるだけでもありがたいと思ってる
本当にはまる人は翻訳出してる所の姿勢に関わらずいずれ自分で調べるようになったり原書にも手を出すようになるだろうし

136名無し草2016/03/11(金) 18:58:40.16
当たり前だけど不満だから愚痴スレに吐き出してんだろ

137名無し草2016/03/11(金) 19:01:45.53
別に絡み禁止じゃないし愚痴にコメントついても良いんじゃないの

138名無し草2016/03/11(金) 19:14:54.87
ダウ荷の社長私物化ほんとひどい

139名無し草2016/03/11(金) 19:23:39.18
>>134
それは分かるんだけどね…
うまく言えないんだけど、編集ついで売れる本しか出さないって言ってるわりに利益を出す厳選の過程に私物化を感じてしまうんだよ…仲良いフォロワの意見を優先したり
言いたかったのは、利益を出す道具ぐらいにしか原作を見てないんじゃないかって事なんだけど伝わるかな…?

140名無し草2016/03/11(金) 19:54:31.47
社長は去年の春アニメであれだけ優遇されまくっていたのにモンペが更に優遇おかわりとか図々しすぎ

141名無し草2016/03/11(金) 20:05:42.03
>>139
分かる。翻訳のチョイスが微妙だと思う
翻訳家の一部も読者と馴れ合いすぎだし「あれをありがたがって読むなんてヤレヤレw」みたいな呟きも不愉快

142名無し草2016/03/11(金) 20:11:26.03
>>139
仲良いフォロワーの意見優先わかる
シャザ無の人とか
Sプロって馴れ合いすごいよね

143名無し草2016/03/11(金) 20:16:20.13
>>130
「好きな原作本の邦訳とか絶対関わって欲しくないし、いらない。」
自分には130のほうがよっぽど私物化思考してるようにも見える
他人の訳って読んでておもしろいけど…どんな訳なら満足なんだ?

144名無し草2016/03/11(金) 20:25:14.74
>>143
邦訳本を否定してる訳でも訳の問題でもなく、この出版社には関わって欲しくないって意味なんだけど…

145名無し草2016/03/11(金) 20:35:33.87
>>142
車ザムの人はもう翻訳家枠に入っちゃってるからそこらへんのフォロワーと比べるのもちょっと違う気はする

146名無し草2016/03/11(金) 21:27:06.72
小プロは90年代から老舗雨込サークルの人が中心になって翻訳や監修をやっていたから
そのまま内輪のりが続いてる面があるのかなーと勝手な推測だけど
でも実際にある程度の雨込知識があって仕事にできる人となると人数が限られてくるから
内輪のりっぽくなるのも当然といえば当然なのかも

でも翻訳のチョイス微妙は同意

147名無し草2016/03/11(金) 22:40:17.88
雨込の翻訳者ってどんな作品に関わってるかを趣味垢でいっしょくたに呟くのがちょっと

仕事と趣味で垢分けてやってくれないかな
そうじゃない人もいるけど公式の仕事したと呟いた垢で腐同人者と馴れ合ってるのがな

148名無し草2016/03/11(金) 23:02:03.64
twitter見なきゃどうでもいい話でもあるな
邦訳ならヒットマンの巻末でおもしろおかしくキャラ解説してる記事がキツかったわ

149名無し草2016/03/11(金) 23:05:53.93
漫画バリアントの時に内輪ノリって駄サイクルにしかならねーなと思ったわ
日本で雨込の知名度上げるチャンスだったのに内輪のコネで一部「なんでこの人?」
っていう作家が描いててとてもがっかりした

米でも有名な日本の漫画家に依頼してタイアップなりして宣伝すればよかったのに
使い回しと日本人でも誰これ作家や男性向けエロ描いてる作家に描かせるなんて
みすみすビジネスチャンス潰して身内に媚びるなんて馬鹿の極み

150名無し草2016/03/11(金) 23:43:30.94
半生のエロ同人誌の宣伝をオープン垢で垂れ流すの最悪だな
アメコミ腐兼ねてるヤツらだからアメコミ者のイタタだと思われるだろ…
半生やりたいなら垢分けるぐらいしろと

151名無し草2016/03/12(土) 03:50:51.13
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
  
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談702
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457702093/

(空)松の閲覧数を見守る310
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457708922/
おそ松さん愚痴★171
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457711520/
木公お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ16
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457438509/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
松閲覧数2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456647353/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457016470/
おそ松さんはもはやオワコン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457721101/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

152名無し草2016/03/12(土) 18:38:54.84
社長受けは他社まで出張して棒乞食するのをやめてください
その蝙蝠男と同じ名前の顔と格好をしたハイスペックな資産家棒はどこの誰ですか?

153名無し草2016/03/12(土) 18:58:10.81
ワロタそんなことになってるのか

154名無し草2016/03/13(日) 16:14:20.97
今日の貴方はどうだった?

155名無し草2016/03/13(日) 16:39:27.84
一般参加いなかったらしいから書き込めないでしょw

156名無し草2016/03/13(日) 17:00:29.90
大爆死で閑古鳥が鳴きまくっていたらしいよ
ツィッターで要検索

157名無し草2016/03/13(日) 17:23:08.60
TUからも無パラからも近い微妙な時期だし春コミとダダかぶりだし何より貴方だし
集まる要素がないでしょ

158名無し草2016/03/13(日) 18:37:01.63
これを機にスタジオ貴方は撤退してほしい

159名無し草2016/03/14(月) 00:19:12.49
>>149
そんな金がないんじゃ…

160名無し草2016/03/14(月) 17:45:50.74
消費サイクルが短い時代に一撃男のアニメも終わったムラ田でどこまで新規呼び込めるのかは興味ある

161名無し草2016/03/15(火) 00:34:51.00
いい年した人が多い割に素直に好きになれる人が少ない
こんなジャンル今までなかったわ

162名無し草2016/03/15(火) 01:08:47.68
>>161
それはお前が「自分は他とは違う特別」って意識が根底にあって無意識に他を見下してるからだろうよ

163名無し草2016/03/15(火) 01:19:17.97
>>162
平気で他カプ他キャラ貶したりする人多くない?
他ジャンルだと痛い扱いされてそうな人でも大手振ってる雰囲気疲れる

164名無し草2016/03/15(火) 01:29:30.63
>>163
声の大きい過激派が多いのは感じる
狭いし人も多くないジャンルなのに他カプdisしたり名指しでdisする人
確かによく見かける
これじゃ新規さん入ってきずらいよなって心配になるよ

165名無し草2016/03/15(火) 01:29:51.94
>>163
貶し芸しか能がない汚い絵の大手とその儲じゃない?
ブロックしてるから自分の周りには居ないわ

166名無し草2016/03/15(火) 01:37:55.95
雨込といって売ってる本に半生いれるのやめてほしい
映画は無でやってくれよ…
次元クロスオーバーネタにしても雨込のキャラ期待して映画だとガッカリ

167名無し草2016/03/15(火) 01:42:48.03
好きなキャラが映画で改悪されてるから原作キャラしか見たくない時まざってんのやだよね

168名無し草2016/03/15(火) 01:43:12.33
キツい人が多い気はする

169名無し草2016/03/15(火) 02:14:47.72
キャラの私物化、囲い込みをする人が多いなとは思う
「○○の一番のファンは私!○○に一番詳しいのは私!○○を一番理解しているのは私!」ってやつ
まんま言っていなくても滲み出ている

170名無し草2016/03/15(火) 04:23:26.27
新規が入ってきやすい雰囲気でもないし
そしておそらくこれからも入りやすくなることはないってのも薄々気づいてる

171名無し草2016/03/15(火) 04:41:41.20
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
 
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談719
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457983443/

(空)松の閲覧数を見守る319
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457983018/
おそ松さん愚痴★176
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457979287/
木公お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ18
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457872870/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
おそ松さんはもはやオワコン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457721101/
チョロ松×十四松好きな人集まれ!
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457865157/
良平「俺だっておそ松さんに出たかったわ」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457872744/
トラックに次々はねられデカパン即死
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457881698/
おそ松さんの愚痴をアンチする
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457895567/
トト子のアソコ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457982889/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

172名無し草2016/03/15(火) 08:17:25.95
>>169
わかる
皆読んでる所も違うしキャラ語りもうかつにできない

人より多く読んでるだろう人の発言力が一番強くなりがちだと思うけど
別に多く読んでるからその人の読み方感じ方が正しいわけじゃないのに
そういう人の周りに取り巻きみたいにほぼ無条件に解釈に追従する人が出てくるのもモヤる

173名無し草2016/03/15(火) 08:38:12.77
別ジャンルと比べるとのめり込みがちな人が多い印象
沼が深すぎるから?

174名無し草2016/03/15(火) 10:00:37.73
>>172
わかる
読んだところが同じでも>>88みたいに思われるのかなって思うとね

175名無し草2016/03/15(火) 12:10:03.89
1年位前ツイで
雨込み沼の人は仲間ほしいからみんなやさしいよ
ってRTよく見たけどそんな馬鹿なって思ってた

176名無し草2016/03/15(火) 12:22:46.41
プレゼン好きな人は確実に他ジャンルより多いよね
中にはそりゃ優しい人もいるけど新規に寛容で親切な人が多いかどうかというと難しい

177名無し草2016/03/15(火) 12:58:53.23
間違ったこと発信する情報アカウントに直接誤りを指摘するのは自由と思うが
そのアカをフォローしてる人まで情弱呼ばわりして罵倒してるのを見たときは引いた

原書読んでるのに「英語力最低です。画集として買ってます」とかもモヤっとする

178名無し草2016/03/15(火) 13:24:12.26
>>177
自分は「英語全然読めません」みたいなことは書かないようにしてるけど
そう書いて予防線を張りたくなく気持ちはわかる
ちょっとの読み間違いや誤訳で鬼の首取ったみたいに
嫌味言ったり攻撃してくる人いるから・・・
普通に訂正してくれるなりソース示してくれるだけでいいのにね

179名無し草2016/03/15(火) 13:59:50.46
完全にわがままだけど誤読で語った解釈が放置されてて
後から自分であの読み方違ったと気づくのもしんどい
気楽にその作品を自分はどう読んだか語り合って指摘し合える場所があったらいいのに

180名無し草2016/03/15(火) 14:01:26.25
>>178
勉強してないアピールみたいで不快だったが予防線ってこともあるんだ
ネイティブ同士でさえ解釈が分かれるんだから他人の解釈に口ださなきゃいいのにね
うかつなこと書けなくて息苦しい

181名無し草2016/03/15(火) 14:04:37.00
逆に人の明らかな読み間違いも指摘しにくくて息苦しいことがある

182名無し草2016/03/15(火) 14:23:17.03
予防線ってめっちゃ分かる

183名無し草2016/03/15(火) 14:24:25.49
>>181
そういう時は数日置いてからこういうのを見かけたけどこうじゃないかな?とか
こういう記事合ったけどこうだったんだね、と真っ向唐竹割りにならないように書くこともあるわ
ナンタラ情報アカウントとかCIAとかああいうのには容赦しないけど(そもそもミュートブロックなんでTLに出ないが

>>177
コピー某とかjin関連のときに大声でそういう事いう人いるね…フォロワーに対してマウント取ってるつもりなんだろうか

184名無し草2016/03/15(火) 14:46:45.99
アメコミを買っているからと言って必ずしも英語の勉強をしなくちゃいけないわけでもないし
アートに興味のある人が絵を見るためだけに買ってても良いと思うんだ
コミックスの楽しみ方は人それぞれだと思う

RT稼ぎのために不正確な情報やミスリードを繰り返す情報垢は論外だけど

185名無し草2016/03/15(火) 15:09:28.29
みんな同じようなこと考えてたんだ
誰にも相談できないから悩むよね
けど趣味でやってること忘れて〜しなきゃいけないってなると楽しめない
からマナー守ってれば人それぞれでいいんじゃないかと思うわ

186名無し草2016/03/15(火) 15:13:29.29
>>175
攻撃的な人があれだけ目立ってたら興味持ってくれても来ないよね

187名無し草2016/03/15(火) 15:42:03.98
あとは気に入らない人や気の合わない人のアカウントをわざわざ見に行かない事だな>人それぞれ

188名無し草2016/03/15(火) 15:58:04.55
もうSプロのアンケートに回答した時以降ツイッターにログインすらしてない

189名無し草2016/03/15(火) 16:09:06.97
>>185
ここみて同じような考えの人いてなんか安心した

190名無し草2016/03/15(火) 21:30:51.26
執筆者のほとんどが原作読んでないアンソロを見た時はイライラきたなあ

191名無し草2016/03/15(火) 21:50:12.93
それって翻訳版も読んでないってこと?
よくできるなそんなこと

192名無し草2016/03/15(火) 21:58:35.54
>>190
それが原作題材のアンソロなら腹立って当然だけど映画題材なら仕方なくね…と思う

もしかして傭兵蜘蛛?

193名無し草2016/03/15(火) 21:59:01.63
>>190
そんなのあるんだ?
萎えるな…

194名無し草2016/03/15(火) 22:02:04.71
海外か国内か忘れたけど超家族アンソロがなかったっけ

195名無し草2016/03/15(火) 22:16:54.58
映画のそのキャラファンが「原作ってこうらしいよ!萌え!」ってノリで作ってた
wikiと双葉とアメコミブログが情報源っぽい

アンソロ参加するなら翻訳されてるのくらい読めばいいのにね
「アメコミたかーい。敷居たかーい」とか言ってないで

196名無し草2016/03/15(火) 22:18:59.46
原作読んでないって何で分かったんだろう
明らかな間違いがあるとか?

197名無し草2016/03/15(火) 22:25:54.96
詳細気になるけどそこまでいくとヲチ案件だな…
素直に映画版アンソロにするか原作読んで書きゃよかったのに

198名無し草2016/03/15(火) 22:26:32.65
アメコミの場合は日本の漫画みたいに一本道じゃないしアースは分かれてるしタイインはありまくりで
本作るなら原作嫁よ!と一概には言えないと思うんだよねえ
デジコミで要るとこだけ買えば邦訳より安いけど万人にはお勧めできないし

199名無し草2016/03/15(火) 22:28:20.51
読めないけど買うのはお布施の意味もある
読める人だけ買うじゃ日本で衰退するわ

200名無し草2016/03/15(火) 22:30:38.67
いるとこだけ買うって
同人誌を作るためだけに
一部だけ買うってこと?

201名無し草2016/03/15(火) 22:35:33.29
結構前に好きな作品かぶっていたからフォローしていた人いたけどブロックされたわ。
(前提として相手は原書やリブート前が好き、こっちはアニメやドラマが好きだった感じ)
その人、その作品に出ているキャラを愛しすぎていて、あるドラマの俳優が「〜が好きなんだ」みたいなコメントしていたから
「よかったですね、愛されていますね」みたいなリプ送ったら速攻ブロられた。
どこが失言だったんだろう。

202名無し草2016/03/15(火) 22:36:44.11
日本で衰退っていうか、映画はヒットしても本国ですら売れてないよね
雨込の部数びっくりするぐらい低い

203名無し草2016/03/15(火) 22:40:20.10
読めないけど買うのは悪くないけど
(お布施になるし)
読んでないのにアンソロは微妙だなあ
たぶん映画の予告編だけでアンソロ作る感覚と同じなんだろうね

204名無し草2016/03/15(火) 22:47:50.80
読んでないアンソロって映画メインってこと?

205名無し草2016/03/15(火) 22:48:01.02
確かに晒しになりそうだね、すいませんでした
かなり昔のことだから忘れることにする

雨コミって売れてないっていうけど、
実際どれくらいなんだろね?
1万部でヒット扱いくらい?

206名無し草2016/03/15(火) 22:54:45.04
>>201
リブート前=映画と仮定して考えてみたが
原書や映画が好きなのに、ドラマ好きに「原作キャラAがドラマ俳優に愛されて良かったですね」って言われても
「はあ、そうっすか」にはなりそう

207名無し草2016/03/15(火) 22:59:46.22
>一部だけ買うってこと?
例えば主将米国は75年間続いてるだけあってめっちゃくちゃ冊数やシリーズあるけど
その中で自分の興味あるシリーズだけ買うって意味だよ
でもアート目当てのバラ買いもありだとも思う
なんつーか、外野がこの買い方は外道って決めつけるのはちょっと鼻につくね

208名無し草2016/03/15(火) 23:04:40.28
>>206
ごめんだいぶやり取り省略したから伝わりづらかった
(晒しにもなるし)たしかにドラマ好きだけど、漫画ももちろん好きなんだ。その人ほど読み込んだわけではないけど。

この「愛されてよかったね」の前に、このドラマ俳優のコメントに対して「(好意的な意味で)どうして好きなんだろう」と
興味持ってリンク貼ったのがその人なんだ。
で、そのコメント記事を翻訳して「〜〜だから好きっぽいですね」みたいな会話した上でのブロックなんだ・・・
そのやり取りの最中でも若干『マイナーなのになんで好きなんだ()』な相手の独占愛的な空気感じていましたが

209名無し草2016/03/15(火) 23:07:31.64
>>208
ブロックされたならこちらからもブロックで後は気にしない方がいいよ

210名無し草2016/03/15(火) 23:20:47.62
>>205
適当にググった
ウォッチ男が12刷でまもなく5万部(2013年時点)
Sプロの傭兵関連が累計17万部(2015年年末時点)
あとは邦訳のチラシみればもっと詳しくあると思う
チラシ捨てる人だからそこは分からんごめん

2112062016/03/15(火) 23:24:39.84
>>208
こっちこそゴメン
そういうことだったのね

212名無し草2016/03/15(火) 23:32:13.03
>>209
お返しブロックさせていただいたので平穏です。
でもTLの仕様?なのかRTでその人回ってくるんですよね・・・

>>211
とんでもないです。
こんな愚痴にレスありがとうございました。

213名無し草2016/03/15(火) 23:32:55.97
>>207
わかる
好きだったり興味あるシリーズだけ買ってる人に「美味しいところだけ買うなんて愛がない!」っていう人いるけど、人それぞれだしいいんじゃないのかなって思う

214名無し草2016/03/15(火) 23:46:56.08
どこをどう読んでも自由だけど
一部分だけ読んでキャラ下げする人は嫌だな
どこでも見かける

215名無し草2016/03/15(火) 23:53:49.44
何冊、おしくはいくつかのシリーズ読んで慣れてくるとなんじゃこの展開!と思っても
それはキャラのせいでなくてライターのせいだったり手癖だったりわかるんだけど
そこまで到達してないとキャラに憤っても仕方ない面もあるよ
また多少キャラについて童虎行っただけですぐキャラdisだなんだ騒ぐのもこのジャンルが広がらない原因なんだなあ

216名無し草2016/03/15(火) 23:54:55.22
一部分だけ切り取ってキャラsageは他ジャンルでもわりとよくみる

217名無し草2016/03/16(水) 00:02:28.76
解釈違いに異様に厳しいジャンル

218名無し草2016/03/16(水) 00:07:02.29
>>212
今って相互ブロックだと引用RTでも相手のツイは見えない仕様になってなかったっけ?
この発言は存在しませんみたいな表示になるやつ
クライアントによって違うのかな

219名無し草2016/03/16(水) 00:13:20.40
一部じゃないけどリラ前リラ後で変わったからリラ後をみて嫌いという人が嫌だな
嫌いなら関わらないで欲しい

220名無し草2016/03/16(水) 00:34:58.47
ジャンル外の人から面倒臭いと思われてる気がする

>>80とか誰かなんとなく分かったけど
アメコミ好きに絡まれたくないんだろうなと思った

221名無し草2016/03/16(水) 00:37:45.58
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談725
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458047226/

松の閲覧数を見守る323
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458043488/
おそ松さん愚痴★178
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458045052/
松お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ18
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457872870/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
おそ松さんはもはやオワコン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457721101/
チョロ松×十四松好きな人集まれ!
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457865157/
良平「俺だっておそ松さんに出たかったわ」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457872744/
トラックに次々はねられデカパン即死
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457881698/
おそ松さんの愚痴をアンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457895567/
トト子のアソコ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457982889/
おそ松さん同人愚痴
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458010929/
あぁん…十四松さぁん…
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

222名無し草2016/03/16(水) 11:50:04.63
>>207が言ってるような一部シリーズだけ買う人はマシな方
ひどい人はまとめブログやTLの情報で自分の萌えるシーンのある号だけデジで買う。もちろん前後は買わないしそれで二次創作するからうへる

223名無し草2016/03/16(水) 12:01:19.45
通して読んでる人の方が珍しいし一部だけでも普通だとは思うんだけど
>>222みたいなのは読んでない内から既に萌えてて二次創作のために読んでる感じが微妙なのかな
キャラをよく知りたいとかお話を楽しみたくて読むのとは少し違うんだよね

224名無し草2016/03/16(水) 12:07:28.96
そういう読み方自体にケチつける気はないけど
二次創作してるのに全然読んでない人は嫌だね

225名無し草2016/03/16(水) 12:08:32.20
萌えるシーンがあるとか推しキャラが出てる巻だけつまみ食いするのは
マンガやアニメではわりとよくある、ゲームだったらエアプとか
当然どこでも顰蹙買ってるがアメコミニワカ特有のことじゃないよ

226名無し草2016/03/16(水) 12:11:36.22
そういえばエアプに感じる微妙さと似てるな
でも一応買ってる分マシな気はする

227名無し草2016/03/16(水) 12:15:28.72
>>222
たとえ萌えシーンのある号だけでも読んでから二次やってるなら別にいいんじゃないかな

223の言う読んでないうちから萌えるのはちょっと・・・と思う気持ちも分かるけど
そういう人はたぶん映画板が萌えの基本にあってコミックスはその補充に過ぎないんよね
コミックスが萌えの基本である原作ファンとは見ているアースが違うだけだと思うよ
どっちが正しいファンかというより見方が違うだけ

228名無し草2016/03/16(水) 12:20:01.50
萌え方とか実質ジャンルも違うに等しいのにそういう人たちの住み分けが難しいから愚痴が出てくるんだろうな

229名無し草2016/03/16(水) 12:45:48.85
映画からって人かなり増えたし入り乱れて諍いも増えて疲れる

230名無し草2016/03/16(水) 14:28:17.14
邦訳だけでキャラ語るな
原書の特定の号だけでキャラ語るな
原書の特定の巻だけでキャラ語るな

いろいろだねえ

231名無し草2016/03/16(水) 14:31:39.55
そういう読み方自体にケチつける気はないけど
二次創作してるのに全然読んでない人は嫌だね

誰もキャラ語るなとは言ってないよ
すり替えてない?

232名無し草2016/03/16(水) 14:39:28.18
>>231
>二次創作してるのに全然読んでない人は嫌だね

いや、そう言ってるようにしか見えないのだが

233名無し草2016/03/16(水) 15:01:27.53
>>231
こうっすか

邦訳だけで二次創作するな
原書の特定の号だけで二次創作するな
原書の特定の巻だけで二次創作するな

234名無し草2016/03/16(水) 15:07:55.29
キャラ語りと二次創作は別じゃないんです?
私は別の話だと感じてました
「読んでないけどこのキャラ好きです!」にはイライラはしないな
二次創作やアンソロは私もイヤだな

235名無し草2016/03/16(水) 15:08:12.85
このジャンル読んでる読んでないに幅があり過ぎるんだよ
それこそズブズブな人は何百と原作買ってそうだし

236名無し草2016/03/16(水) 15:08:41.57
読み方自体にはケチつけないけど、その読み方で二次創作やる人にはケチつけるスタイル

237名無し草2016/03/16(水) 15:11:07.38
「全然読んでない人」って書いてあるよ
一冊も読んでない人の話では?

238名無し草2016/03/16(水) 15:11:27.55
キャラ語りも二次創作もどうせどっちも怒るじゃんw

239名無し草2016/03/16(水) 15:13:10.85
確かに

240名無し草2016/03/16(水) 15:13:31.04
237の言う通り1冊も読んでない人の話だよ、、、
何が癇に障ったんだ

241名無し草2016/03/16(水) 15:16:47.82
「あくまで自分が見てる範囲での」このキャラが好きって語り方なら多分文句つけようがないと思うんだよね
でもこのキャラはこう、って断定的な語り方すると絶対どこかでケチがつくと思う
そんなキャラ語りまでいちいち他人の目気にしてやってられないのも当然なんだけどさ

242名無し草2016/03/16(水) 15:18:49.94
>>237
自分は"邦訳を2、3冊読んだ程度の人"だと認識してた>231のいう「全然読んでない人」

243名無し草2016/03/16(水) 15:21:39.63
それなりに読んでても各作品がどういう流れの中にあって
どういう意味の話なのか気にせずに読んでる人もいるからな…こだわりだすときりがない

244名無し草2016/03/16(水) 15:28:57.95
詳しい人からしたら2、3冊だと読んでないのと変わらんだろうなとは思う
Twitterや作者コメで言ってるならともかくそこの判断をどう付けるのか謎だし

245名無し草2016/03/16(水) 15:30:27.08
アメコミは下手に冊数が多い分、数多く読んだほうが偉いみたいな無言の雰囲気つか圧力みたいなのがあるからなー
邦訳2、3冊読んだ人がキャラについて語ってるのを原書TPB買ってる人がニワカのくせにwてやって
さらにそのTPBの人をリーフで買ってる人が…っていうのもよく見る(特に社長界隈と超人・蝙蝠界隈
なんつーか、他人の深度なんかほっといて自分の萌え追求しようよメンドクせえなーって思うわ

246名無し草2016/03/16(水) 15:46:19.74
交流はやりにくいジャンルだよね…

247名無し草2016/03/16(水) 15:55:11.72
いまSNS全盛期だから余計にね…

248名無し草2016/03/16(水) 15:58:43.84
>>245
実際にはその「社長界隈と超人・蝙蝠界隈」でも
そんな雰囲気や圧力を生むような発言してるのってほんの2〜3人なんだよ

でも新しくジャンルに入ってくる人は
その2〜3人の発言を見て同人特有の「このジャンル内の暗黙のルール」「守らないとマナー違反でハブられる」的なものだと
勘違いして萎縮しちゃう・・・なんかそんな感じがする

249名無し草2016/03/16(水) 16:48:46.94
でも序列っぽい物を感じるのも分かる
Twitterとか本心は知らないけどその手の人に取り巻きがいたりするの見えるし

250名無し草2016/03/16(水) 17:20:29.98
>>248
反対意見で「でもこんなこと思う人は一部ですよ>RT」ってやってようが
外からみたら「RT数多い=これが支持されている暗黙のルール」って勘違いされることもあるだろうね

251名無し草2016/03/16(水) 17:25:56.41
最近よく見る気がするけど海外製のコラを「なにこれ萌える!」ってアップしてRTがだーっと回ると
最初の20人くらいはコラってわかってるのに数百も伸びると本物って思いこんじゃう人が大半になる現象に似てる

252名無し草2016/03/16(水) 18:48:39.50
自分も取り巻きと思われてるんだろうな
イベントで会う可能性があると無下にはしにくいんだよ

253名無し草2016/03/16(水) 21:34:27.65
もしかして〇〇ないんですか?描きましたというをみるとモニョる
ありますけどぉ

254名無し草2016/03/16(水) 23:08:30.13
アメコミジャンル狭い世界だから、ギスギスするほうが面倒

255名無し草2016/03/16(水) 23:34:00.76
>>252
狭いジャンル

256名無し草2016/03/16(水) 23:35:22.18
途中送信してしまった

>>252
狭いジャンルだから、なかなか無下にできないよね

257名無し草2016/03/17(木) 02:13:16.02
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談727
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458115082/
 
空松の閲覧数を見守る325
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458114569/
おそ松さん愚痴182
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458147002/
松お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ19
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458113812/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
良平「俺だっておそ松さんに出たかったわ」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457872744/
トラックに次々はねられデカパン即死
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457881698/
おそ松さんの愚痴をアンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457895567/
トト子のアソコ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1457982889/
おそ松さん同人愚痴
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458010929/
あぁん…十四松さぁん…
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
七百二十五
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458047227/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440

258名無し草2016/03/20(日) 11:51:06.25
フォローするときにいちいち挨拶くれんでええんやで…
リフォローしないことにしてるんでめんどくさいんや…

259名無し草2016/03/20(日) 11:56:04.42
>>258
無言フォローは失礼に値するらしい
そんなの誰が決めたんだって話だよ
挨拶くらいならまだしも、フォローしました!フォロバお願いします!にはブロック安定やね

260名無し草2016/03/20(日) 12:16:14.97
マジか、いつのまにそんなことになってたんよ…

つーか無言フォローは何とも思わんのでフォロバ期待すんのやめてほしい
下手にフォローすると後で外して粘着されるの怖いわ、一回やられたことあるし!

261名無し草2016/03/20(日) 20:28:51.68
新刊少ないと言ったら煽りになる?
需要が分からないから多めに刷れない

262名無し草2016/03/20(日) 20:54:19.84
>>261
ジャンルがジャンルだし列る大手もいないから煽りにはならないと思う
けど言っても社交辞令入るから参考になるかどうかは半々なんじゃね?

263名無し草2016/03/20(日) 20:56:29.11
内紛2の記事でまた社長モンペが荒れそうな予感がする

264名無し草2016/03/20(日) 21:15:28.05
映画の内紛さえ終われば平和になると思ってたころもありました

265名無し草2016/03/20(日) 21:42:56.20
別に公式も読者も悪くないのにいつも社長モンペだけが文句垂れてるな

266名無し草2016/03/21(月) 13:43:03.51
海外でも応援は節度をもたないとダメ!出待ちとかホテル待ち伏せダメ絶対!(でもアテクシは節度があるから許される)
ってタイプの学級会はあるんだなとそういう意識高い系注意喚起見てワロタ

267名無し草2016/03/21(月) 15:38:17.74
俳優によってもまた違うしね
冬戦士の中の人みたいに出待ちの女の子とも笑顔で撮ってあげてる写真が頻繁に出てくると
私もと思う女の子が後を絶たないのも分かる

268名無し草2016/03/21(月) 16:15:30.54
海外ネキの行動力ハンパないからな…
俳優がアップした写メとか先に撮ったファンとの写真からホテル割り出して8時間運転して出待ちとかな
沪器の中の人はそれでホテルロビーのトイレで待ち伏せされたらしい…

269名無し草2016/03/21(月) 17:40:16.41
エージェントか何かかよ…

270名無し草2016/03/21(月) 17:45:34.51
エージェントファンガール…

271名無し草2016/03/21(月) 20:55:44.66
こえ〜w

272名無し草2016/03/21(月) 21:19:57.26
俳優の話は半生雑談でどうぞ

273名無し草2016/03/21(月) 23:43:55.74
コミックやアニメファンからみた半生ファンへの愚痴ならここでいいのでは?

274名無し草2016/03/22(火) 00:06:02.75
>>272は杓子定規な学級委員だからスルーでいいよ

275名無し草2016/03/22(火) 07:23:03.90
スレチだと思うけど
俳優の出待ち学級会なんてコミックにもアニメにも関係ない
愚痴でもない雑談だし該当のスレでやればいいよ

276名無し草2016/03/22(火) 07:29:49.46
スレタイ嫁
スレチ

277名無し草2016/03/22(火) 10:48:55.67
TUのサンプル上がり出してるね
楽しみだけど例の猫の人が映画版の新刊サンプルアップしてて萎えた
無に出ろよ

278名無し草2016/03/22(火) 17:07:21.13
雨込み原作だからいいでしょとか思ってそう

279名無し草2016/03/22(火) 20:52:54.22
規約に映画だけの本はダメって書いてなかったっけ?

280名無し草2016/03/22(火) 22:02:32.28
>>279
細かい事書いてなかったような
そろそろアメコミの明確な明記欲しい

281名無し草2016/03/22(火) 23:05:41.94
>>280
そうなんだ
無には雨込みの本だけしかない場合は参加NGって書いてあるからTUも同じかと思ってた
映画は映画のオンリーあるんだから映画のキャラネタだけならTUには参加して欲しくないな…
原作二次が読みたい

282名無し草2016/03/23(水) 03:02:38.05
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談758
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458658118/
  
空松の閲覧数を見守る350
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458652047/
おそ松さん愚痴188
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458639074/
松お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松野アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ20
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458376773/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453718336/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455598442/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
空321
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458034307/
あぁん…十四松さぁん…
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
さん愚痴
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458147002/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君だけを傷つけない
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
カレーを付けずナンだけ食べると美味しいのだとデカパンは言った
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458313731/
デカパンマン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458325692/
亜人にいい声したおそ松がいるってマジ?
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458400926/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

283名無し草2016/03/24(木) 04:01:17.61
社長モンペが酷すぎる

あの予告で主将をdis冬兵をdis監督をdis
何故か社長の中の人に同情を寄せ(出演したいっつったのはこの人だろ)
主将オタは主将を聖人化させて社長をクズ化してるといちゃもん
更にアジアの女性主将ヲタは「ゆるふわ愛されモテ天然主将(処女)」と見てるとか
自分が腐女子だからって女ファンは皆腐女子に見えるんか

284名無し草2016/03/24(木) 07:05:06.69
社長モンペうぜー
DWAでは優遇されてるからそれで満足してろ

285名無し草2016/03/24(木) 07:57:46.06
二次で参加してないふじこ!してる人いるけど誰か止めてやれよ…
怒るより前にイベンターにこうこうだから参加おかしいですと抗議したらいいのに

286名無し草2016/03/24(木) 08:16:55.63
今更だけどここって雨コミ実写映画はokだよね?
今もひどいけど公開後とてつもなく荒れそう

287名無し草2016/03/24(木) 08:37:27.92
実写はこっちに専スレあるからこっちでやれば
同じこと話してたよ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1458665502/

288名無し草2016/03/24(木) 08:44:48.67
このスレどこまで続くか分からないけど実写とコミックアニメごっちゃにして
愚痴ってる人多いからスレルールを決めておかない?

該当ジャンルの愚痴書きこんでる人をふじこってるwとかpgrしておいて実写
半生の愚痴を続ける人には何も言わない状態は異様
ここ海外コミック同人の愚痴スレだから半生者はお呼びでない

289名無し草2016/03/24(木) 12:38:34.24
でも実写抜きにしたらあっという間に過疎りそう
吐き捨て系と萌えやイベントの話とかにした方がいいんでない?

290名無し草2016/03/24(木) 13:16:38.30
過疎るのはイヤだが俺の気に入る話題だけにしろとかどんな我儘だよ

291名無し草2016/03/24(木) 14:38:40.06
TUは映画もおkじゃなかったっけ
前回は実写もアニメでもおkみたいなこと書いてあったような

292名無し草2016/03/24(木) 15:34:19.12
ダウ似の社長私物化うっざ

293名無し草2016/03/24(木) 15:41:54.59
AとBの間の友情や絆は本当に感動的だし大好きだけど、それを恋愛にしようとするアイディアが本当に嫌い

そのアイディアがウケると思って自分では思ってもいないのに、乗っかろうとする考えも嫌いです

こういうこと言いつつ自分は「コミックで描かれてるから」(描かれてねーよwww)BとCの恋愛関係は許せる・至高
原作のキャラで考察してホモにするのはいいけど安易に受け狙いで設定変更された映画の設定でホモにするのは許せん

あーあーさすがアメコミ読む人のご高察は高尚でいらっさいますねー(棒
映画観てファンになったニワカは自由に想像もするなとかさすがです^^

294名無し草2016/03/24(木) 15:44:56.55
>>289
萌えなら801板に専スレある

295名無し草2016/03/24(木) 16:11:53.03
愚痴の内容が原作コミックと実写を対比させてのとか
コミックと実写にまたがっていてとかならいいんじゃね
晒しが禁止だから名前出てないけど283や293が誰のことか皆分かってるでしょ

296名無し草2016/03/24(木) 16:44:43.71
同人、本編、イベントなどの雑談や愚痴吐きはここでどうぞ(ヲチ板は雑談禁止です)
ジャンルやカプの現状、今後のジャンル予想、イベント状況
ツイ支部のオープン腐全般ネタ、同人イベント申し込み・当落・レポ etc
このスレはネタバレを含みます

・■■■個人を特定できる形での話題(弗名や「〇〇の主催」など)は厳禁■■■
 同人に関わるサークル・海鮮・オン専・ROMの話題はヲチ板へ
 同人とは無関係の公式関係者や一般ファンの話題はツイ観板へ
・苦手な嗜好を愚痴る場合は分別を持った言い方で自己責任で
 ただしその嗜好が好きな「人」について一括りにあれこれ語ると揉めるのでNG (「〇〇が好きな人は××」など)
・オープン腐への愚痴はオープン腐の矯正を目的としたものではありません
 自己責任でオープンにしている人は他人の愚痴なんか気にせずオープン腐続けてどうぞ
・愚痴吐きに対して「嫌なら見なければいい」「ミュートしろ」等の絡みは不毛なので禁止
 絡まずにはいられない人はこのスレを見ないようにしましょう

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1458665502/
こちらから借りてきてみた
とりあえずこんな具合でどうだろう

あとはいれるとしたら
・原作と実写の対比愚痴はオケ
・実写をsageる原作ファンの愚痴はオケ
ぐらい?

297名無し草2016/03/24(木) 16:49:21.17
>>295
そうだね
原作に関連のある実写口ならいいと思う

社長モンペで大体察しはついてたw

298名無し草2016/03/24(木) 16:55:50.47
堕迂似がやったせいで社長モンペ層が一気に増えた気がする
早く俳優交代してほしい

299名無し草2016/03/24(木) 16:58:58.63
>>298
あの人まだあと3年は契約残ってるから…
上手いことは上手いと思うけどいまはマベルと社長のキャラのおかげで食ってる感じ
ホームズ以降マベル以外の映画全部ぶっこけてるしね

300名無し草2016/03/24(木) 17:01:01.80
どう考えてもあの人と周辺の事なのはわかるw
コミックメインで活動してる人の実写disやキャラdisがうざいんだなあ

301名無し草2016/03/24(木) 17:09:59.56
同人、本編、イベントなどの雑談や愚痴吐きはここでどうぞ(ヲチ板は雑談禁止です)
ジャンルやカプの現状、今後のジャンル予想、コンの話題、
ツイ支部のオープン腐全般ネタ、同人イベント申し込み・当落・レポ etc
このスレは日本未公開のネタバレを含みます

・■■■個人を特定できる形での話題(弗名や「〇〇の主催」など)は厳禁■■■
 同人に関わるサークル・海鮮・オン専・ROMの話題はヲチ板へ
 同人とは無関係の公式関係者や一般ファンの話題はツイ観板へ
・苦手な嗜好を愚痴る場合は分別を持った言い方で自己責任で
 ただしその嗜好が好きな「人」について一括りにあれこれ語ると揉めるのでNG (「〇〇が好きな人は××」など)
・オープン腐への愚痴はオープン腐の矯正を目的としたものではありません
 自己責任でオープンにしている人は他人の愚痴なんか気にせずオープン腐続けてどうぞ
・愚痴吐きに対して「嫌なら見なければいい」「ミュートしろ」等の絡みは不毛なので禁止
 絡まずにはいられない人はこのスレを見ないようにしましょう
・絡まれた側も絡み返さずスルー推奨、構うあなたもモメサです
・原作と実写の対比愚痴はオケ
・実写をsageる原作ファンの愚痴はオケ

同人ヲチ(ヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441154152/

前スレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456677921/

次のスレ立ては>>980

テンプレはこれでどうですか?

302名無し草2016/03/24(木) 17:29:24.60
>>293
前半二行は私の推しの専用棒とらないで!ってことですねわかります

303名無し草2016/03/24(木) 17:40:40.43
>>293
原作でもAとBは一心同体レベルで強い絆ある描写たくさん描かれてるのに
原作でお互い仲間同僚くらいしか関係性がないBCの捏造妄想は良くて
はるかに関係の深いABは駄目とか意味が分からんw
別のアースに住んでるのかな?

304名無し草2016/03/24(木) 17:41:45.59
ABCが誰かすら分からんが
二次創作って自分が萌える捏造してなんぼだろ

305名無し草2016/03/24(木) 17:42:15.24
>>296
乙です
次スレが立つようならテンプレこれでいいと思う

306名無し草2016/03/24(木) 17:43:59.63
アンカミスったすまん

>>301
テンプレ案乙です

307名無し草2016/03/24(木) 17:45:49.60
なんか荒れそうだなこのスレ…

308名無し草2016/03/24(木) 17:46:43.05
>>303
あの人によると原作で描かれてるABの絆描写は映画の逆輸入らしくて
原作つーか漫画版で描かれてるBCの絆はちゃんとしたものらしい
いや自分も漫画読んでるけどさー、むしろBCのほうがどうやったら
運命の恋人レベルに熱愛カップル()になるのかわからんよ…

309名無し草2016/03/24(木) 17:48:32.96
妄想は自由
誰かがあれはよくてこれは駄目なんて言う権利ないのに何様なんだろ
ここまでくると新手の原作ヘイトだな

310名無し草2016/03/24(木) 17:53:18.45
>>308
映画逆輸入ww
映画やる前からさんざんAはBを特別な存在と思ってるって原作で描かれてたのにね
Aを都合のいい棒にできなくなったからABA者を牽制するためにBあてがっただけじゃん

311名無し草2016/03/24(木) 17:55:36.11
>>308
B萌えを拗らせたあまりに映画にも出た作者をdisってんのかそいつ

312名無し草2016/03/24(木) 17:58:43.05
社長モンペの自分達にだけ都合のいい歪んだ原作解釈のせいで社長が地雷になったな

313名無し草2016/03/24(木) 18:05:07.09
社長モンペ界隈は毒が強すぎて近寄りたくもないや
呟き見ると原作もキャラも嫌いになりそう
みんなよくフォローしてられるね…

314名無し草2016/03/24(木) 18:11:21.30
おじさんで役者腐が超人に目をつけてるから
超人モンペとかこれから出てくるのかな

315名無し草2016/03/24(木) 19:05:40.59
○○のためと称して自分のわがままを押し付けるな
過激派()自身が最大のネガキャンになってるんだよ

316名無し草2016/03/24(木) 19:05:40.59
キャラとしての超人はどうだろなあ
基本みんな蝙蝠モンペだよね

317名無し草2016/03/24(木) 19:27:50.77
>>315
>>283>>293も自分の事過激派なんてこれっぽっちも思ってないね
自分は「正しい」社長ファン、「正しい」カップルの理解者であって
映画ベースの間違った解釈してるファンを憂いてる・正しい道を教えてるつもりなんだよ…

318名無し草2016/03/24(木) 19:39:12.06
その人主将と冬兵のカプは有り得ないとか監督の事も叩いてるんだけど
主将×社長と冬兵×社長推しの社長受けモンペなんだよね
ノマ者が言うならわかるけどさあ

319名無し草2016/03/24(木) 19:45:52.64
その人とは関係ない話だけどアースが変われば関係性も変わるような世界なのに
カップリングの正統性についてあれこれ言うの変だなーと思う
自分の考えでは○○と○○はくっつけたくない、っていう気持ちはわかるけど
他の人の萌えにまで原作はこうなってるから〜って口出してカップリングのマウント取ろうとしてるの見ると滑稽

320名無し草2016/03/24(木) 19:52:05.56
他ジャンルだと「解釈違い」の一言で済むのに
なんでこのジャンルだとそういかないんだろう

321名無し草2016/03/24(木) 19:54:07.15
実際コミックでも映画でも原典にあたらずにキャラのイメージとか
二次だけでカプ萌え語るにわか層も多いからアレルギーになってるんじゃない

322名無し草2016/03/24(木) 20:06:52.81
どこにでも過激派()腐はいるもんだけど雨込みは原作英語なせいか
原作読んでる層をチヤホヤする人間が多いから勘違いしてつけ上がった
って感じがする

社長モンペ代表の人はまさにそんなタイプ

323名無し草2016/03/24(木) 20:09:24.31
>>318
他カプ叩きして自カプ上げは一番嫌われるタイプだよね
その人の勝手な言い分を支持してるフォロワも同類なんだろうな

324名無し草2016/03/24(木) 20:10:33.46
ちやほやされてつけ上がる方もつけ上がる方だけど
原作読んだ人のプレゼンだけで原作読んだ気になって(自分では読まずに)二次やってる人はイラつく
他人の萌え借りてるだけじゃん

325名無し草2016/03/24(木) 20:13:27.59
あの人雨込ジャンルの古参で発言力あるから今まで誰にも不満や愚痴言えなくて
自分だけがあの人嫌ってておかしいのかと思ってたから
ここ見て安心したよ

326名無し草2016/03/24(木) 20:17:22.51
>>324
原作読みたくない買いたくない175にとっては原作の事実よりモンペの
妄想解釈で騒げればなんでもいいんだろ
そういう奴らはどうせ勧めても原作買わないから余計腹が立つわ

327名無し草2016/03/24(木) 20:17:44.98
>>324
英語が苦手で誤訳多くても絵だけ眺めるのでもいいから、とにかく元ネタの該当の原作を買ってから(公式にお金落としてから)そのネタで二次創作しろよというのはある

328名無し草2016/03/24(木) 20:24:45.66
>>326
そういう人に勧めてもまず買わないよね

329名無し草2016/03/24(木) 20:42:41.98
>原作読みたくない買いたくない175
飴込み映画のファンになったら必ず原作買わなきゃいけないわけでもないし
原作買ってないのに萌えるなんてキー!っていうのも余計なお世話つーか
古参気取りの上から目線だと思うわ
そんなんだから原作まで手を出す人増えないんだよ

330名無し草2016/03/24(木) 20:44:41.92
映画に萌えてる人とは別に本当に原作のプレゼンに萌えただけでコミックファン気取りの人いるんだよ…

331名無し草2016/03/24(木) 21:08:42.02
雨込み映画ファンの話じゃないし映画から好きになった人に原作必ず買えなんて一言も言ってない
原作ファンと自称しているのに原作を買わず読まず他人の解釈見ただけで読んだ!と言う
原作ファンのことを言ってるんだけど説明が足りなかったか

332名無し草2016/03/24(木) 21:20:39.09
映画ファンが萌えネタ探しのために読んでない原作のネタで詳しい設定調べないまま
本作ったりしてるのもどうかと思うけどな

333名無し草2016/03/24(木) 21:22:57.28
それ原作ファンじゃなくて映画から入って原作もちょっと読んでます、くらいの人じゃないの?
幸いなるかな自分のTLでは他人の感想とwikiだけで原作ファンって言ってる人は見たことない
名乗ってないのに決めつけてセルフエキサイトではないんだよね?
映画から入ってキャラのファンって言う人は多いけどそれこそアース違いの人だと思ってるからそういうのは腹も立たないんだが

334名無し草2016/03/24(木) 21:28:22.20
映画から入って映画キャラが好きなファンなら自分もスルーするよ
ちょっと原作を読んだがどの程度を差すのか分からないけどそれも違う
原作読んでます原作ファンですと明言していて読んでない人のこと

いるんだよ…

335名無し草2016/03/24(木) 21:32:35.52
純粋に気になったんだけど、原作読んでますって本人が言ってて、読んでないのはどうしてわかったの?内容とか?

336名無し草2016/03/24(木) 21:33:32.55
>>334
グッズは買ってたりするよね…そういう人

337名無し草2016/03/24(木) 21:38:58.58
>>336
グッズ買う人は大事な養分だからD社も大事にするしもっと吸い上げるために
今年後半から本腰入れてぐいぐい押してくるで!(マジで

ぶっちゃけ500円のリーフしか買わない人と積むとか服とかホットイとかでガンガン消費する人だったら
制作側としては消費する人の方がありがたいと思うんだが
リーフやTPBだけ買って原作読んでない人はウンタラ~なのにグッズは買ってる~てのも
しみったれた選民意識とマウンティングだな

338名無し草2016/03/24(木) 21:39:07.09
内容の致命的な間違いもあったけど他人のブログや感想ツイの文章
まんまパクって呟いてたから分かった
気づかないだけでいると思うよそういう人

339名無し草2016/03/24(木) 21:50:59.42
>>333
333が腹立たなくてもそれに腹が立つ人はいるだろう
それこそ人それぞれなのに333の言い分だけが正しい訳じゃない
攻撃的な言い方でまくし立てられてもここは愚痴スレなんだから
自分はこうだからこうだってわざわざ主張するよりスルーを推奨する
煽るような言い方が社長モンペの人みたいだよ

340名無し草2016/03/24(木) 21:51:19.07
>>337
グッズだけ買っててコミック読んでないのに原作ファンを自称してることがウヘァなんだけど
なんで執拗にマウンティングってことにしたがるかな
逆にそうやって絡んでくるのは原作読んでる人に変なコンプレックスあるせいじゃないかと勘ぐるよ
面倒くさい…

341名無し草2016/03/24(木) 21:53:54.94
英語の原作じゃなくたってまとめサイトとか動画サイトで得た聞きかじりの知識で
この作品のファンです!とか言われたら微妙な気持ちになるでしょ
こんな事例でいちいち原作買ってないファンを見下してるとか考えるか?

342名無し草2016/03/24(木) 21:54:04.81
>>335
>>69の例に出てた役者腐とか

343名無し草2016/03/24(木) 21:55:05.19
全部原作ファンのマウンティングってことにしたい荒らしが沸いてるね


スルー推奨
構うなかれ

344名無し草2016/03/24(木) 22:02:42.99
そもそも原作といっても沢山あるよね?
どの時期のどの話のこと言ってるの?全部読んでる人なんていないよ

345名無し草2016/03/24(木) 22:06:21.25

346名無し草2016/03/24(木) 22:07:20.41
制作側から言うとなんでもいいから買ってくれじゃない?
グッズでもリーフでも映画でもなんでも売れなきゃ意味がない

347名無し草2016/03/24(木) 22:08:10.74
こっちは入り口がなんだろうが原作買って読んで好きになってくれればいいよ
エアプやニコ実況だけでゲームキャラ知って萌えますでも原作買いません!
て人をファンとは言わないだろって話をしてんのに映画持ち出して論点
ずらすのやめてほしいわ

348名無し草2016/03/24(木) 22:08:42.64
>>301
原作ファンと映画ファンで荒れるから
(もちろん原作と映画の両方好きな人もいることは分かっている)
テンプレに原作未読の雨込み映画ファンへの誘導先も入れたらどうだろうか

・原作未読の雨込み"映画"ファンはこちらへどうぞ
シ羊画ドラマ同人周辺雑談スレ7
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1458665502/

349名無し草2016/03/24(木) 22:09:35.94
>>346
わざとか知らないけどさっきからずっと論点がずれてる
制作側に利益にならないのに二次やるな、じゃないんだよ
原作読んでないのに読んでるふりしてあれこれ語る人がうざいってこと

350名無し草2016/03/24(木) 22:11:00.27
>>344
>>99>>111

351名無し草2016/03/24(木) 22:17:08.28
社長モンペが乗りこんで来たかな?

ここヲチじゃないんだから特定されるかも分からない情報をねほりはほり訊くな
質問に答えるスレでもない
該当スレでどうぞ

352名無し草2016/03/24(木) 22:18:54.21
>>348
テンプレ追加乙です

誘導先入れて今みたいなのが沸いたら誘導先出してスルー徹底がいいね

353名無し草2016/03/24(木) 22:50:04.64
正直原作好きなら映画も見て当然誉めて当然という空気がつらい
映画見たいキャラもいるけどやっぱ原作読むのが一番好きだから
興味ない場合は呟きづらい

354名無し草2016/03/24(木) 23:01:46.76
>正直原作好きなら映画も見て当然誉めて当然という空気がつらい
わかる

355名無し草2016/03/25(金) 00:17:32.85
原作たくさん読んだもん勝ち

356名無し草2016/03/25(金) 00:33:38.96
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談783
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458832155/

空松の閲覧数を見守る354
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458651348/
おそ松さん愚痴189
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458715072/
松お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松野アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ21
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458719318/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458738834/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458827343/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
空321
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458034307/
あぁん…十四松さぁん…
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
さん愚痴
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458147002/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君だけを傷つけない
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
カレーを付けずナンだけ食べると美味しいのだとデカパンは言った
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458313731/
デカパンマン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458325692/
亜人にいい声したおそ松がいるってマジ?
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458400926/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

357名無し草2016/03/25(金) 00:36:33.34
>>353
他ジャンルだと原作ファンが実写媒体(舞台や映画)に興味ないのは別に普通のことなのに、なんかそれが許されない風潮あるよね

358名無し草2016/03/25(金) 00:41:07.51
自分は映画から入ったクチだけどむしろ>>293みたいな原作読んでない癖にキャラが好きとか語るなって雰囲気が強いジャンルだと思ってた…

359名無し草2016/03/25(金) 00:47:17.46
映画ファンも原作ファンもSNSだとなんかごっちゃになってるから…
原作にしか興味ない立場からすると映画や役者メインのファンは何喋ってるのかわからない感じある
結局全然別のジャンルなのに無理に同じファンとして考えようとするのが間違ってるんだと思う

360名無し草2016/03/25(金) 03:31:32.51
映画から入って原作読んでないのに原作設定で同人出してる人はいる
どうして読んでいないのが分かるかというと
普段のツイから簡単な英文も理解できていないのが丸見えだったから
翻訳サイトを通したとしても明らかに原作の英文を理解できるレベルじゃなかった
同人の内容もエロと原作の展開関係ないパラレルネタだった

自分も最初から英語が読めたわけじゃないから
キャラ萌えですぐに本出したくなる気持ちも分からないではない
でも原作読んでる人から見て良くは思われないだろうね

361名無し草2016/03/25(金) 07:39:06.17
>>360
そのへんは誰でも最初の一歩があるんだから緩く見守ってやろうぜ…
自分が読み始めた時思い出してもしょっぱなから完璧に構文や言い回し理解できてなかったと思うもん
誰だって初めから古参の老兵ってわけじゃないしそういうの求めてるといろいろ先細りの一途だわ

362名無し草2016/03/25(金) 07:58:40.11
>>359
ほんとこれ
違う作品のファンだよね
話が合うはずないのに無理に雨込みでくくって同じ作品ファンにするのは
無理がある

363名無し草2016/03/25(金) 08:05:30.62
前より全然邦訳も出てるし翻訳アプリも充実してるから雨込み自体は以前
より触れやすくなってると思うから原作の読みこみ度は続けていくうち
に深まるじゃないかな


ただ原作どうの前に人少ないから参入しても離れてく人がいるのが悲しいね

364名無し草2016/03/25(金) 08:13:54.22
あと読めば読むほど自分の解釈こじらせて同キャラファンと解釈違い起きたりするよねw
でも読みこんだ人の解釈は自分の解釈と違ってても楽しい
社長モンペみたいに自分の解釈が絶対正義!と騒ぐ迷惑なのがいるから
勘違いされがちだけど本来なら解釈の違いについてこう見たこう思った
って話し合えるのは有意義だと思う
雨込みはそこが面白いと思ってる

365名無し草2016/03/25(金) 08:26:38.28
>>361
自分は温く見てる方だけど
原作を完璧に読めてないから駄目って話じゃなくて
全然読んでないの丸見えなのに同人出すのはどうよって話だからなぁ・・・

366名無し草2016/03/25(金) 08:30:25.03
そりゃ>>360みたいなのがいちいち構文ガーとか言ってりゃ人も離れていく罠

367名無し草2016/03/25(金) 08:39:47.65
普段のツイから英語力を推察されるとか怖すぎるんですけど

368名無し草2016/03/25(金) 09:36:46.03
自分では読めてないだろうになんで萌えられるの?って疑問はある
英語読めないから駄目ってことじゃなくて純粋にそれでこのジャンルで萌え続けられるんだろうかと思う
もちろん翻訳本ででも自分の読んだ範囲内で自分の萌えを見つけてる感じの人には何も思わないけど

369名無し草2016/03/25(金) 10:05:38.93
>>366
読まずに同人誌出すのも思ったよりOK?
自分は気持ちは分かるけどジャンル的にはNGなのかと思っていた

>>367
ごめん
言われてみたらたしかに嫌な感じだ
その人が出した同人誌が自分の好きな原作のだったから
ちょっと目についてしまった

370名無し草2016/03/25(金) 10:07:27.10
>>367
こりゃ人少ない訳だよ

371名無し草2016/03/25(金) 10:22:38.95
>>360
その原作が邦訳出てないのなら納得できる

372名無し草2016/03/25(金) 10:23:35.24
英語読めなくてもいいからせめて邦訳だけでも読んでほしい
二次創作だけみて二次創作すんのいい加減やめろ
片方のキャラがその設定だともう片方はその設定にはならないはず
とあるCP関連だと半数近くがそれで不快

373名無し草2016/03/25(金) 10:24:30.38
自己レス
>>371
原作が原書しかないなら360の言い分も納得できるという意味です

374名無し草2016/03/25(金) 10:33:19.16
まあ気に入らないあいつもジャンル(この場合は飴込み市場全体の意)の肥やしだと思えばそれなりにスルーできる
とにかく金が回らなきゃ市場はしぼんでいく一方だから

375名無し草2016/03/25(金) 10:43:45.42
>>371
邦訳は出ていない原作だった

376名無し草2016/03/25(金) 11:15:34.85
邦訳も最近赤い傭兵のばかりだから該当カプでない人の大半は
原作読んでそうな感じがする
原作買ってるならまだいいけどツイ大手の解釈とネタだけ見て
二次やる人がSNSのおかげで増えたってのはあるから360のイライラも
分かる部分はある

377名無し草2016/03/25(金) 11:21:07.48
どっちにしろ原作にリスペクトない人はどこのジャンルでも流行りが
変わればその時の流行りに飛びついて消えていくんじゃないかな
自分が騒ぎたい楽しみたいだけのウェーイ系ライトオタはどこ行っても
同じことやるよ

378名無し草2016/03/25(金) 11:27:01.35
今日から蝙蝠超人公開だけど映画の出来次第では腐が押し寄せてくるかな?
蝙蝠と超人は原作でも腐が喜びそうなネタ多いし主将と社長より
関係が深いから好きな人はハマりそうだけどどうだろうね
役者腐の原作前から好きでしたマウントは論外として

379名無し草2016/03/25(金) 11:50:13.11
>>378
どうもその心配は杞憂に終わりそうだぞ>押し寄せてくるかな

380名無し草2016/03/25(金) 11:58:31.51
>>379
そうなの?
379はもう見たの?

381名無し草2016/03/25(金) 12:27:21.88
映画の出来どうこうの前に
あの配役だと蝙蝠超人多くなりそうでワッと盛り上がるイメージが湧かない
原作はたぶん逆が圧倒的に多いよね

382名無し草2016/03/25(金) 16:00:38.02
>>380
379じゃないけど蝙蝠対超人観てきたよ
あくまで原作読者だけど蝙蝠と超人のカプ者ではない自分がみた感想としてだけど、多分あまり映画腐も食いつかなさそう
流行らないとは言い切れないが、阿部や麺クラスの半生同人の盛り上がりを期待すると肩透かしくらうた思う

383名無し草2016/03/25(金) 16:01:35.62
>>382
×肩透かしくらうた思う
◯肩透かしくらうと思う

誤字失礼しました

384名無し草2016/03/25(金) 18:09:34.92
>>382
レポありがとう
JLも控えてるからDCの原作も盛り上がればと思ってたけど残念だ

385名無し草2016/03/25(金) 21:54:25.19
英語読めないやつは来るなと言ってるようなものだからそりゃ人は増えないよ
英語が分かる人は自我が強くて歪んでる人多いのなんでだろう

386名無し草2016/03/25(金) 23:19:59.58
翻訳アプリも充実してるし読めない人でも原作はそこそこ理解できるんじゃない?
英語読めなきゃ来るななんて誰も言ってなくないか

一部英語できて公式と仕事してる層の人達が微妙な人多いのは確かだが

387名無し草2016/03/25(金) 23:21:23.15
>>386
>>360みたいな人がいるからそうういう印象がつくんでしょう>英語読めなきゃ来るな

388名無し草2016/03/25(金) 23:22:01.40
歪んでるとまでは思わないけど「読めば分かるのにw」みたいなこと書くのは下品だよね

389名無し草2016/03/25(金) 23:39:58.72
原書読まない(読めない)人って読んでる人たちに対して少なからず後ろめたさとか劣等感あるのかな
読んでる人たちもぶっちゃけ皆が皆そこまで正確に内容把握してるわけじゃないし
半分もわかってないような人もいると思うから、英語読めないからって理由で手出さない人がいるとしたら
そういう人たちとの違いは少しでも読もうとしてるか否かでしかない気がする
案外手出してみたらわかったような気になれるかもしれないのに、ともったいなく思う

390名無し草2016/03/25(金) 23:54:58.25
>案外手出してみたらわかったような気になれるかもしれないのに、ともったいなく思う
これを
ちょっとやる気出せばできるのにやらないなんてプンスコ!
って書くか
なんでもいいからちょっと読んでみると意外に読めるし絵を観るだけでも楽しいと思うよ
と書くかで新規参入者が感じる間口の広さが変わるのよねえ

391名無し草2016/03/26(土) 00:03:49.51
>>390
だよねえ

392名無し草2016/03/26(土) 01:17:34.90
「この時期の蝙蝠男の中身はブルースではない」のを知らずに描かれた同人誌や
「この時期の蜘蛛男の中身はピーターではない」のを知らずに描かれた二次創作

他にもそっくりさんがいるキャラは多いが
この手の「未読で二次創作」系に遭遇すると自分はがっかりする

393名無し草2016/03/26(土) 02:11:58.18
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談790
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458920805/

空松の閲覧数を見守る362
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458922565/
おそ松さん愚痴189
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458715072/
松お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松野アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ21
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458719318/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458738834/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458827343/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
空321
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458034307/
あぁん…十四松さぁん…
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
さん愚痴
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458147002/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君だけを傷つけない
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
カレーを付けずナンだけ食べると美味しいのだとデカパンは言った
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458313731/
デカパンマン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458325692/
亜人にいい声したおそ松がいるってマジ?
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458400926/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

394名無し草2016/03/26(土) 02:41:01.21
>>387
同人誌作って金取って売ってるんだから
せめて原作くらい読んでてほしいって思うのは当然

385や387みたいな人は勝手に劣等感と後ろめたさを持って
拗らせてるとしか思えない

395名無し草2016/03/26(土) 07:33:59.83
>せめて原作くらい読んでてほしいって思うのは当然
原作くらいという人がいるから同人だけじゃなく公式からも離れていく人がいるんだ

396名無し草2016/03/26(土) 07:48:49.03
二次やるなら原作読むのは当然
これはなんのジャンルでもそうだよ
ただ言い方次第で間口を広げも狭めもするって話
雨込み原作といっても現行のリーフだけでなく邦訳やアニメも原作なんだし
さっきから原作読んでほしいって人をやたら攻撃してるのは荒らし?

397名無し草2016/03/26(土) 07:56:02.94
現行の原作読んでても自分の妄想>>>>公式の展開な社長モンペみたいな人もいる
英語できればちゃんと読めるかと言ったらそうでもない
原作を尊重してくれれば英語できようができまいが構わないよ
原作に触れないで二次は雨込みに限らずどのジャンルでも嫌われる
なんかごっちゃになってるよ

398名無し草2016/03/26(土) 08:20:09.07
396の思ってる原作と上で話題になった原作は違うよね
上でバトルしてる原作には邦訳やアニメは含まれていないと思う

399名無し草2016/03/26(土) 08:52:14.60
なんでアメコミ程度の英語読めないことが劣等感とか後ろめたさにつながるのか

400名無し草2016/03/26(土) 09:15:46.88
読んでます!って言いつつ、読んでない奴が一番害悪じゃん?
読んでないのがバレかけると
「ただの解釈違いなのに古参がうるさい!だから雨コミがマイナーなんだ!新規がこなくなってもいいのか!」
って話題すり替えて逆ギレする人は少なくないからなー
「絵をみればわかる」部分ですら「解釈違い」って言い張る人もいるし
その手の奴に限って「布教」が好きなんだよね
悪循環だ

401名無し草2016/03/26(土) 09:37:02.74
>「絵をみればわかる」部分ですら「解釈違い」って言い張る人もいるし
AB並んでるパネル1枚だけで運命の熱愛カップル!って言い出す人もいる腐の世界でそこは行っても不毛なだけじゃないかな

映画だけで語るなコミックも嫁→構文ガー解釈ガーだったらそら新規の人はめんどくさいなって思うし離れて当然だと思うけど
そういうのが回りまわってジャンル全体の衰退につながるんだよね
でも自分たちでそう仕向けてるんだからしゃーない

402名無し草2016/03/26(土) 09:43:04.53
わざと話をズラしているのかな、、、
あまりにも読解力ないよ>>401

私が言ってるのは例えば
「蝙蝠男がマスクを取るコマがあり、中の人があのキャラだったと、はっきり絵で描いてある(みればわかる)」
のに、それすら間違えていて、
「解釈違いです!古参がー!」って
言い出す人のことだよ

403名無し草2016/03/26(土) 09:48:28.86
>>401は何と戦ってるんだ・・
誰も映画の話してないよ

404名無し草2016/03/26(土) 09:50:20.91
半生ものが暴れてんのかな
巣にお帰り下さい

405名無し草2016/03/26(土) 09:52:39.00
なぜか映画ファンvsコミックファンだと思ってる辺り>>401は映画ファンなんだろうけど

要は映画とかコミック関係なく知ったかぶりで二次創作されると萎えるって話で、
これは別に雨込みジャンルだから特にうるさく言われるような事じゃない

映画ファンは映画に萌えたんなら映画の中から読み取れる情報で考察したりすれば何も問題ない
映画ファンを貶めるような愚痴じゃないよ
むしろコミックファン自称してる奴に知ったかぶりが目につく

406名無し草2016/03/26(土) 09:53:32.28
話題すり替えて逆ギレのお手本か

407名無し草2016/03/26(土) 09:54:26.35
構文がどうのなんて話もしてないよ
構文だの文法だの話してるのはそれこそ一部の雨込警察自称してる二次もの
でもないガチの雨込オタの人ぐらいじゃないか

408名無し草2016/03/26(土) 09:56:07.35
これ以上はお触り禁止でいこう
雨込のスレに乗りこんできてスレチの愚痴に絡むのは荒らしと大差ない

以降はスルー推奨で

409名無し草2016/03/26(土) 09:57:52.13
同人なんだから好きにやればいいんじゃねーの
でも他dis通常運転棒乞食の社長モンペは爆発しろ

410名無し草2016/03/26(土) 10:00:36.42
社長モンペの人は映画から入った割にン十年いた古参て顔できるのがすごい
同じステータス持ってる蝙蝠男に興味ないのはDCガチ勢多くて知ったかできない
ってのがあるからじゃないかと邪推してるw

411名無し草2016/03/26(土) 10:15:38.45
え、あの社長モンペの人ってさんざん映画版けなしてるのに映画から入った人なの?
あんだけ言ってんだからてっきり原作からだと思ってた

412名無し草2016/03/26(土) 10:16:24.47
原作読んでても誰かれかまわず男に股開くビッチキャラとして描く人もいるからね…
原作読まずに二次創作するのは論外だけどこういうキャラ改悪も地雷だな…

413名無し草2016/03/26(土) 10:22:42.29
あの人確か映画からだよ
映画叩いてるのは自分の思い通りのゆるふわ愛され社長が描かれてないからじゃないの
そんな社長は映画にも原作にも存在しないけど

414名無し草2016/03/26(土) 10:28:30.81
映画は伐木と主将ラブラブ路線で社長は横やり入れる存在だしね…
自分の好きなキャラで考えると現実を否定したくなる気持ちはわからなくもない

415名無し草2016/03/26(土) 10:33:52.73
まだ公開してない映画をフライングで叩いてるから問題なのでは
贔屓のキャラが敵対立場なのはつらいけどそれで主将ファンや冬兵ファンが楽しみと
言いづらくなる程叩くのはただの迷惑行為だろ

416名無し草2016/03/26(土) 10:52:18.09
例の人は原作では伐木が未成年だったから(主将社長カプの障害にならなくて)問題なかった的な
たわけたことをぬかしてたけど当時発禁リーフを連発されたらしい初代駒鳥をdisってんの?
そもそもカプ戦争も何も一方的にお前が喧嘩ふっかけてるだけじゃねーか

417名無し草2016/03/26(土) 10:57:50.69
キャラ改悪は普通のファンからしたら2次創作してる人全員地雷だよね
自分の創作は原作通りです!と言っても実際は2次創作なの忘れないようにしたいね

418名無し草2016/03/26(土) 11:01:04.87
主将社長はまあ歴史あるカプだし別アースじゃ性別代わってケコンまでしちゃうくらいだから仕方ないと思わなくもないが
伐期社長は完全にお前の脳内捏造設定なのにこれが本筋!正しい道!主将伐期は映画がこさえた捏造設定!って喚くのはいい加減にしろとしか言えない

419名無し草2016/03/26(土) 11:09:46.50
主将伐木も原作読めば普通に歴史あるカプなのに何故今更騒いでるんだろ
映画でカプ人口増えたのが気に入らないだけど思うけどそれにしたって伐木社長はない
大体主将のことだってさんざんこき下ろしてたから本当に社長にだけ都合のいい世界じゃ
ないと気が済まないんだろうね
社長もこんなモンペに好かれていい迷惑だろうよ

420名無し草2016/03/26(土) 11:14:04.04
あれ原作社長が好きな身としてはケコンしたら自分の主義主張を簡単に曲げちゃうんだ…
と当時萎えた覚えがある

421名無し草2016/03/26(土) 11:18:52.98
社長モンペの人達をフォローしてる人達はモンペの意見を支持してるって考えていいんだろうか
痛い人に限ってフォロワー数多いのが謎

422名無し草2016/03/26(土) 11:28:46.65
基本的にフォロワーは信者認定してる
>>252みたいなのもフォロワー一覧みても分からんもん

423名無し草2016/03/26(土) 12:56:26.70
>>416
それ言った口でぬけぬけと伐木社長やってるんだ
本当にただの棒扱いしかしてないな
好きなキャラの名前出されるのも吐き気がする

424名無し草2016/03/26(土) 13:26:04.97
いまBSで社長2始まったけどほんと駄雲丹は社長のキャラ変えちゃったなあと痛感する
コミックはここまでチャラくなかったのに…

425名無し草2016/03/26(土) 14:43:01.54
>>421
実際は珍獣を眺めてる気分の人が多いかと

426名無し草2016/03/26(土) 15:04:03.80
>>421
檻の中のゴリラ眺める気分でフォローしてる

あの人は映画からだよ
前ジャンルも被ってたから

427名無し草2016/03/26(土) 16:03:08.08
>>426
ゴリラはもっと頭がよくて優しい性格だよ
同じにしたらかわいそうじゃないか

あそこまで行くとエイリアンだな

428名無し草2016/03/26(土) 16:18:55.40
>>426
前ジャンルでも今と同じような感じだった?

429名無し草2016/03/26(土) 18:54:24.52
原書を読まずに原書の二次やるってなんだかな
映画ファンなら映画での萌えを大事にはしないのか?
原書と映画、どっちに対してもリスペクトを感じない
自分の目で見ていない作品で虹やるなんてのは軽率だし節操がないよ

430名無し草2016/03/26(土) 19:09:43.42
>>429
映画ではまるじゃろ?で、ツイとか支部で萌えを吐き出すじゃろ?
そうすると海中で血の匂いを嗅ぎつけた鮫のごとき「原作でこう!」「映画のあれの元ネタは原作のこれ!」「原作嫁」が寄ってくるじゃろ?
そういうわけなんじゃ…
某社長モンペとか某悪戯の神モンペみたいな人たちかなり元気よかったで

431名無し草2016/03/26(土) 19:12:15.66
>>428
同じジャンルと言っても好きなシリーズが違ったからどんな感じだったか知らないんだ
阿部公開の年にプチオンリー主催してたのを見たからこの人も阿部に来たのかと絵を見て気づいた程度

432名無し草2016/03/26(土) 19:22:32.49
>>431
そうなんだ
ありがとう

今年はDC行ったりしてw

433名無し草2016/03/26(土) 19:26:43.30
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談790
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458920805/
  
空松の閲覧数を見守る363
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おそ松さん愚痴189
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松お絵描き2
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自己責任のばら2
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数字松野アンチ
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数字松コンビ
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BL松アンチ
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十四松アンチ21
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おそ松アンチ
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空321
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あぁん…十四松さぁん…
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さん愚痴
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出っ歯のままにおしゃべりにミーは君だけを傷つけない
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カレーを付けずナンだけ食べると美味しいのだとデカパンは言った
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亜人にいい声したおそ松がいるってマジ?
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したらば
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434名無し草2016/03/26(土) 19:44:34.50
>>432
それで蝙蝠夜翼をdisったら受けるw

435名無し草2016/03/26(土) 20:08:14.80
>>434
原作ファンにボコられて終わりでしょw

436名無し草2016/03/26(土) 20:11:44.73
ここでツイでは言いづらいこと愚痴れて気が楽になった
下手なこと言うと原作原理主義と叩かれるから鬱憤たまる一方だったわ

437名無し草2016/03/26(土) 20:12:16.79
原書派は映画派には自分から近寄らないでしょ
原書派の原作情報目当てに原作派フォローして
「原作の某キャラはこんな感じなんですー」って拡散する映画派?半生?派はよく見かける
ちょっと前にでた感想パクりみたいな感じ

438名無し草2016/03/26(土) 20:19:58.35
原作読んでるAB者の原作感想を、自称原作読んでるBA者がパクツイしてるのはみたことあるなあ
自分はリバで、両方フォローしてたから「あれ?」って思ったけど、それぞれのフォロワーは気がついてない感じだった

439名無し草2016/03/26(土) 20:24:37.59
>>437
そのパターンあるある過ぎて嫌になったからツイアカ消したな…
でも原作と半生兼ねてる両刀腐が一番たち悪くてそういうのに限って拡散力が高い
ブロミュが間に合わないからアカ消すしかなかったよ

440名無し草2016/03/26(土) 20:27:13.32
「布教」や「拡散」って上から目線というか教祖気取りな「何様?」なのも多い
知ってほしい気持ちはわかるが押し付けがましさがあるというか
布教活動はせずに、好きなものをただ語ってる人の方が好感度は高い

441名無し草2016/03/26(土) 20:31:08.71
そもそも原作読んでるなら映画を歓迎しなきゃいけないって空気が嫌だ
面白くなかった時に否定的な感想言うとつっこまれたり空リプで当てつけられたりするし
鉄男3や阿部2をまったく楽しめなかったからツイは地獄だったな

442名無し草2016/03/26(土) 20:34:14.56
原書クラスタあるあるだね
映画クラスタは場合にもよるけど、完全に別ジャンルだから無害
映画から原書にきた奴がヤバい
「マイナーな原書をアタクシが布教してあげるわ!」臭がする

443名無し草2016/03/26(土) 20:42:28.83
布教という名の「自分の妄想解釈ばらまき」だから余計ウヘる
布教拡散するタイプの過激派の多さときたら
あんなのが幅きかせてると新規が逃げてく…と憂鬱になるわ

444名無し草2016/03/26(土) 20:46:10.18
そういうのに限ってキャラdisするからね
キャラdisしてる自覚すらなさそう

445名無し草2016/03/26(土) 20:47:30.13
「布教」を見て釣られる層は結局それだけを見て読んだ気分になって二次創作するイマゲ

446名無し草2016/03/26(土) 20:52:07.73
某dc界隈
原作派がFF外のアニメ感想に噛み付きリプ飛ばしたり実写disりながら実写ファンフォローして当てこすりしてる
本人達は布教のつもりらしくて頭痛いわ

447名無し草2016/03/26(土) 20:54:02.70
>>444
あるある
好きなキャラをdisられたことある
おかげさまでその人が好きなキャラも嫌いになったよ

448名無し草2016/03/26(土) 20:54:21.59
それでも最低限公式に金落としてくれればまだマシだけど…
こんなマイナーなジャンルにハマっちゃうアテクシがやりやすいジャンルなのかねぇ
こっちまで同類に見られて肩身が狭い…

449名無し草2016/03/26(土) 20:56:49.01
>>446
うわ
もうそんなのいるのか
勘弁してくれ

450名無し草2016/03/26(土) 22:54:11.65
>>439
ツイアカ消したら快適すぎてワロタ

451名無し草2016/03/26(土) 23:12:54.51
>>437
割合的にはそっちが大半だと思うが
映画で興味持った自分が原作を手探りで読み始めた頃
既読のタイトルを明記したうえで感想をぽつぽつ呟いてたら
原作派が擦り寄ってきて親切ごかしに先の展開をがっつりネタバレしてくれやがったよ・・・

452名無し草2016/03/26(土) 23:14:27.80
出ー市ーのいい伏字ない?
真部くらい使い勝手いいやつ
探偵漫画社?

453名無し草2016/03/26(土) 23:18:05.89
>>452弟子?

454名無し草2016/03/26(土) 23:22:39.10
弟子いいね
弟子に一票入れる

455名無し草2016/03/27(日) 10:09:15.81
弟子読者なら無条件に蝙蝠対超人を褒め称えなきゃいけない風潮
あほくさ

456名無し草2016/03/27(日) 10:32:30.11
今まで真部でお祭り騒ぎ映画バンバン来てたから久しぶりの弟子祭りで浮かれているのは
分かるけど映画見る人は原作必ず読んでるとも限らないから面白くないという感想が出て
も当たり前なのに「読まないと分からないから仕方ないねw」て雰囲気がイラッとする

457名無し草2016/03/27(日) 10:36:03.70
賞賛がいつにも増して過剰すぎる気はする

458名無し草2016/03/27(日) 10:37:35.73
弟子リバースきたら映画クラスタの布教活動早速始まって困った
知らない人が全部信じてしまう…

459名無し草2016/03/27(日) 10:44:46.10
映画で説明不足だったり強引に展開したとこだったりを原作知識で補完して「深い」
「座っ苦さすが」ってやってるのが純粋に映画だけ見た人にとっては「?」だろうね
映画だけで読み取れなければ普通はつまらないって思うだろうに

460名無し草2016/03/27(日) 11:09:05.51
弟子の人は始まる前の評価低めだったから余計に嬉しいんじゃ…
今はそっとしておいてあげてほしい
もちろんつまらない面白くないという意見があって当然なのも分かる

461名無し草2016/03/27(日) 12:32:53.16
今回の弟子映画をストーリーはさっぱりだし編集も最低だけど超人と蝙蝠のガチンコセックス映画だから5億点って言ってる人がいてワロタ

で、見てみたらそれが本当だったからいまチベットスナギツネの顔になってる

462名無し草2016/03/27(日) 13:52:40.22
便乗して過去の映像作品disってる奴もいる
映画の感想見たいのに他作品sageが混ざってて気分悪い

463名無し草2016/03/27(日) 18:03:09.34
新作で盛り上がるのは構わないけどテンション上がりすぎてキツい腐ネタを
オープンで垂れ流すのは勘弁してほしい
萌えは分かるがオープン垢ならほどほどにして下さい

464名無し草2016/03/27(日) 18:11:06.87
社長モンペみたいな人間て大体どんなジャンルでも嫌われるタイプだと思うけど
雨込みは人が少ないせいか自浄作用が働かないね
他ジャンルなら専スレ立つレベルの凄まじいのがデカいツラしてて
うんざりする

465名無し草2016/03/27(日) 22:30:08.57
個人を特定できる形での話題は厳禁ってテンプレ案にあるけど
映画界隈以外でカプ名出されたら何となく特定できてしまうような

466名無し草2016/03/27(日) 22:36:14.11
>>465
確かに

カプ名はAB表記にした方がいいかもね
キャラ単体の場合はとりあえずOKにしてみて特定されそうならA表記にする形でどうかな

467名無し草2016/03/27(日) 23:58:12.26
AB表記にするなら雨込み専用スレの必要性なくね?

468名無し草2016/03/28(月) 00:15:22.19
弟子は原作読んでても面白くなかったって感じた人を排除する方向なのがなんとなく怖い

469名無し草2016/03/28(月) 00:18:38.09
あれ映画としては脚本演出gdgdで冗長でしかもオチがあんなジャンプ読み切りみたいなので
原作読んでてもなんとも援護しようがない

470名無し草2016/03/28(月) 01:56:15.96
座ッ九のまま突っ走るのかな?
適当な罠にイラつく

471名無し草2016/03/28(月) 03:02:30.91
座っ苦って伏字考えた人天才かよ
確かに映画館で座って鑑賞してる間は苦行だったわ

472名無し草2016/03/28(月) 03:29:18.98
>>466
467に同意。
個人名書くのと直リン禁止くらいでいいでしょ
もし個人晒しっぽくなってきたらヲチに誘導で

473名無し草2016/03/28(月) 05:57:24.25
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
  
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談806
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459104307/

空松の閲覧数を見守る367
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459090197/
おそ松さん愚痴190
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459053670/
松お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松野アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ21
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458719318/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458738834/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458827343/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
空321
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458034307/
あぁん…十四松さぁん…
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
さん愚痴
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458147002/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君だけを傷つけない
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
カレーを付けずナンだけ食べると美味しいのだとデカパンは言った
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458313731/
デカパンマン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458325692/
亜人にいい声したおそ松がいるってマジ?
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458400926/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

474名無し草2016/03/28(月) 12:42:52.89
>>472
それでいいとオモ

475名無し草2016/03/28(月) 13:05:17.22
弟子映画ファンと真部映画ファンが既に場外乱闘始めてるみたいでどんどん殺伐としてく
なんでいちいち片方をsageるかな…

476名無し草2016/03/28(月) 17:38:47.09
映画方面で差がついてるのは確かだし
弟子ファンもストレス溜まってたんじゃないの

477名無し草2016/03/28(月) 18:02:47.43
TUのお品書き増えてきたね
今までで一番サークル数多いから楽しみだ
また単独開催してくれるといいな

478名無し草2016/03/28(月) 22:08:54.00
どうせ4分の1はデ腐スパなんじゃない とか思ってしまう

479名無し草2016/03/29(火) 01:09:48.69
TU楽しみ
弟子の方がマニアックな雰囲気あるけどデ腐スパみたいな人気カプあるの?

480名無し草2016/03/29(火) 03:22:21.85

481名無し草2016/03/29(火) 03:56:58.48
愚痴スレなんですけどここ
イベント楽しみ()なんてクソみたいな書き込み別のとこでやって

482名無し草2016/03/29(火) 04:02:15.72
ポイズン

483名無し草2016/03/29(火) 05:53:02.72
弟子のメジャーなんて蝙蝠周辺と紺ティ無くらいなもんだからマニアックに見えるだけだろ
紺ティ無界隈で揉め事あったって聞いたから今から行くの楽しみだ

484名無し草2016/03/29(火) 10:02:59.67
揉め事っつったって、今まで仲良かった相手からブロックされたーって話だろ

485名無し草2016/03/29(火) 19:21:14.59
公式に関わってる一部の人の人格が嫌い
偉そうにしてるのも嫌い

486名無し草2016/03/29(火) 20:15:10.11
翻訳・編集関係の人にウエメセで一言多い人が数人いるわ

487名無し草2016/03/29(火) 20:34:16.38
ああいう内輪受けのノリが外部の人間や雨込に興味持って
覗きに来た人に悪印象だって何で分からないんだろう
自ら間口を狭めてるよ

488名無し草2016/03/29(火) 20:49:28.42
翻訳の人は嫌いだな
あれが関わってると買う気失せる

489名無し草2016/03/29(火) 21:12:50.65
× ああいう内輪受けのノリが外部の人間や雨込に興味持って覗きに来た人に悪印象

○ 自分は部外者でついていけないから気に入らない

日本語は正確に

490名無し草2016/03/29(火) 21:22:10.54
むしろ翻訳と編集に関わってる人で人格のある人いるの?

491名無し草2016/03/29(火) 21:41:58.04
仕事の宣伝と趣味でアカ分けすればまだましだけどやってる人いないね
邦訳関わってる人によって買う気失せるのわかる

492名無し草2016/03/29(火) 21:44:37.94
内輪ノリも鼻につくけど公式に携わってることを明言してるからチヤホヤされやすいんだろう
知識は豊富だからありがたがられるだろうしね

493名無し草2016/03/29(火) 21:45:49.23
光丘さんは別にツイ読んでても
身内受け乗りの空リプとか
上から目線とかの印象はないな

494名無し草2016/03/29(火) 21:52:05.96
愚痴じゃない内容でも個人名は出さない方がいいよ
上から目線なだけならともかく無駄に皮肉っぽかったり攻撃的な人が嫌だ

495名無し草2016/03/29(火) 23:10:00.13
>>489
反応早くて草

496名無し草2016/03/29(火) 23:36:21.72
俺が雨コミの正しい読み方を教えてやるwっていう感じの人は苦手

497名無し草2016/03/29(火) 23:49:59.67
光丘さんって誰だよ!

498名無し草2016/03/30(水) 00:15:09.52
知識量はともかく読み方や感じ方まで指導されるいわれはないよね
何か勘違いしてるんじゃないのって思う人いる

499名無し草2016/03/30(水) 00:41:04.08
雨コミリーディングなんたらさんは苦手
あの人周辺の老害感凄いよね

500名無し草2016/03/30(水) 00:45:43.27
個人的にあの人本人はそれほどでもない
周辺の方が苦手

501名無し草2016/03/30(水) 00:49:57.87
公式関わってからも偏った好きキャラ中心目線みたいなのがちょっと…

502名無し草2016/03/30(水) 00:53:20.24
>>493
内糖とかと違って光丘って身内ノリを微塵も感じさせないからすごい

503名無し草2016/03/30(水) 01:12:33.64
>>501
おかげでそのキャラ嫌いになった

504名無し草2016/03/30(水) 02:06:14.16
>>490
極論言うとツイッターアカウント持ってない人とか?
2、3人しか知らんが

505名無し草2016/03/30(水) 02:18:28.34
他ジャンルだと公式ノベライズ作家が特定のカプやキャラを好きと明言したり特定のカプの絵をRTやふぁぼするだけでヲチスレ案件なのに
出版社が翻訳家の宣伝ツイートをRT→宣伝ツイートから翻訳家のホーム行く→同人アカ趣味アカでした
が受け入れられててすごい界隈だなと思った

506名無し草2016/03/30(水) 02:24:36.77
>>503
同じく

507名無し草2016/03/30(水) 04:09:49.95
>>505
上の方でも書いてた人がいるけど
90年代から小プ○等でアメコミ関係の仕事をしている業界の第一人者的な人が
老舗アメコミ同人サークルのメンバーだったんだよ
だからそういうのに寛容な気風が残っているんじゃないかな
当時の邦訳本とかみると同人誌紹介コーナーなんかあったりするくらいだし

508名無し草2016/03/30(水) 04:11:17.20
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談824
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459274175/

空松の閲覧数を見守る376
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459258278/
おそ松さん愚痴190
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459053670/
松お絵描き2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松野アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
数字松コンビ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ21
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458719318/
トド松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458738834/
おそ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458827343/
カラ松アンチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
あぁん…十四松さぁん…
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
さん愚痴
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458147002/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君を傷つけない
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
カレーを付けずナンだけ食べると美味しいのだとデカパンは言った
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458313731/
デカパンマン
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458325692/
亜人におそ松がいるってマジ?
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458400926/
おそ松最終回 大反省会
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459186962/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

509名無し草2016/03/30(水) 04:17:14.01
公式やってる人の書いてるCP、そいつの押しキャラとは別に公式で未来の旦那がいるから見るたび本当もやる
別に普通に同人やってる分には気にならないけどこんな人が公式で解説とか書いてるのかとか思うと

510名無し草2016/03/30(水) 08:12:42.97
>>507
プロだからやるなとは言ってない
ただプロなのだから節度は守って欲しいと…せめてツイッター分けて欲しい

511名無し草2016/03/30(水) 08:33:53.92
あの界隈だけ20年以上前のノリなんだよね
90年代をいつまで引きずるつもりだ

512名無し草2016/03/30(水) 08:49:21.17
独特のノリだよね
あれに拒否反応おこす新規さんはいるだろう
オープンアカなのに限りなく村社会ぽいというか

513名無し草2016/03/30(水) 11:50:31.93
翻訳担当次第では買う気失せる

514名無し草2016/03/30(水) 12:10:03.69
>独特のノリだよね
>あれに拒否反応おこす新規さんはいるだろう
ツイッター登場以降にアメコミに入ったので未だに拒否反応おこしてる
これがアメコミ歴10年とかになってくれば感覚麻痺して気にならなくなるのかな
それともアメコミ歴長くても「現在のツイッターの馴れ合いはちょっと…」って思う人もいますか?

515名無し草2016/03/30(水) 12:23:30.66
お山の大将やりたい翻訳の人を
翻訳の人と仲良くなって
「古参と話ができる私はミーハーなファンとは違うのよ」がやりたい人たちが持ちあげてる図にみえる

516名無し草2016/03/30(水) 12:42:37.33
さすがにそれは斜に構えて見すぎだと思うけど中には取り巻きになるのが目当ての人もいるのかもね

517名無し草2016/03/30(水) 12:45:41.11
以前邦訳もしくは雨込ブロガーさんたちが寄稿した映画雑誌(そこそこ有名)
を購入したんだけど読んであきれた。
何人かは公の雑誌だから、映画ファンに向けたコアな内容でもかみ砕いた丁寧な
記事だったのに、ほとんどはチラシの裏・ツイッターに垂れ流しているような記事で腹が立った。
雑誌の編集側にも問題あるけど、あんなゴミ記事を載せたこと、後から後悔しないのかな。

518名無し草2016/03/30(水) 12:48:08.14
アイコンが自分の推しカプの人?
カップリングアイコンって痛いよね
どうして気付かないんだろう

519名無し草2016/03/30(水) 12:48:47.38
ごめんsage忘れていた

520名無し草2016/03/30(水) 18:09:26.58
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談826
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459318403/

空松の閲覧数を見守る377
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459307233/
おそ松さん愚痴190
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459053670/
松お絵描き2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松野アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
数字松コンビ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
BL松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ21
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458719318/
トド松アンチ2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458738834/
おそ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ5
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458827343/
カラ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
あぁん…十四松さぁん…
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
さん愚痴
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458147002/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君を傷つけない
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
カレーを付けずナンだけ食べると美味しいのだとデカパンは言った
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458313731/
デカパンマン
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458325692/
亜人におそ松がいるってマジ?
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458400926/
おそ松最終回 大反省会
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459186962/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

521名無し草2016/03/30(水) 20:33:04.69
あの人が翻訳か
アイコンにしてるAと関係ない原書だから大丈夫だと思ってたんだけどな
あーあ、待望の邦訳だったのに
他のA好きな人ってモヤモヤしないんだろうか
まあそういう人は割り切って邦訳買わないのか

522名無し草2016/03/30(水) 20:40:24.06
Aが特に興味ない自分でもあの人にはモヤモヤするから、Aが好きな人ってなおさらモヤモヤするのだろうか
という意味です
文章が支離滅裂ですみませんでした

523名無し草2016/03/31(木) 00:43:19.57
「翻訳家の解釈以外は間違っていると思います(要約)」と絡まれて以来感想ブログに鍵かけてる
いちいち「そこ違いますよ。邦訳だと〜」ってコメントが来て、邦訳が出たらそっちに解釈もセリフの訳も合わせるべきって強要されるのが疲れた

524名無し草2016/03/31(木) 03:41:28.71
好きな原書の翻訳家が誰になるかってまるで魔法学校の組み分け帽子みたいだ
蛇寮だけは嫌だったけど蛇寮になった気分です

525名無し草2016/04/01(金) 00:19:49.30
>>521
自分で2回持ち込みやったってうあの人かな?
もしそうだったら協力してる人が元作家志望でクセの強いヤな女なので
それ知って買う気失せた
原書持ってるしな

526名無し草2016/04/01(金) 00:50:00.57
「長男アンド四男が思ってたより売れない」とかツイートする暇あるなら、追悼回タイインの長男と四男のエピソードの概略とか蝙蝠男6の解説に入れればいいのに

527名無し草2016/04/01(金) 03:26:07.60
>>525
持ち込みじゃなくてプロ翻訳家T/Kの話だろ

528名無し草2016/04/01(金) 05:09:15.30
同じ人かわからないけど、キャラ偏愛持ち込みの人の英語力とかもかなり不安
以前間違った熟語の意味を思い込みで書いてたし…
面白いぞ!みたいなツイートも売れたらこの人に印税入るの分かってるから嫌いな邦訳家だと白々しく見えてもやもやする

Sプロの一部は不買だわ…
蝙蝠乱闘の人が良かった

529名無し草2016/04/01(金) 17:09:29.51
>>526
弟子詳しく知らないけどあのツイートは嫌な気分になったよ
余計な一言多いし1度気になるとずっとイライラさせられる

530名無し草2016/04/01(金) 17:26:05.09
>>527
その人のツイート気持ち悪くて嫌い

5315212016/04/01(金) 18:30:37.56
>>527
その人じゃなくて定期的に「(キャラ名)!」とツイート流してる弟子の特定キャラが好きな同人作家の話です

532名無し草2016/04/01(金) 19:16:54.94
>>531
自分ももやもやしてる

533名無し草2016/04/01(金) 19:58:17.59
社座無の人か…
あの人苦手だ

534名無し草2016/04/01(金) 20:02:10.24
真部はVブックスが真面目そうで羨ましいです
(隣の芝生は青い、なんだろうけど)

535名無し草2016/04/01(金) 21:54:05.39
よかった・・・みんな社座無の人にモヤモヤしていたんだ・・・
SNS使っていなかったら変な印象持たずに邦訳本買えたんだがなぁ。
Sプロ最近ひどいよ。光速邦訳新しいのでたけど、表記にばらつき&解説の不親切さ
が目立っている。

536名無し草2016/04/01(金) 22:12:42.36
社座無の人は某イベントに参加しようか迷ってる人に前に参加した時にそのイベント
で自分の本売れなかったから出ない方がいいと言ってたのがモヤモヤした
ジャンルの規模やキャラの知名度考えたら誰だろうと本が売れるジャンルじゃない
すごく自分に自信があるんだろうけど自分の本が売れる前提で話してるのがね

537名無し草2016/04/01(金) 22:16:57.22
社長モンペの人が推してたから九亜ん田無&森も買うの止めたよ
面白そうと思ったけど普段から周りにヘイト振りまいてる人が推してるものを
読みたいと思わない

538名無し草2016/04/01(金) 22:21:15.88
愚痴スレなのかIDでないヲチスレなのかわからなくなってきたね

539名無し草2016/04/01(金) 22:23:26.21
とゆか、社座無の人よりも脚付Yが無理。
常に誰かと戦っている雰囲気しかなくてりむーぶしちまった。
邦訳業は人を偉い人()にしてしまうのかな。

540名無し草2016/04/01(金) 22:32:36.65
あきらかに誰のこと言ってるかわかる話はヲチスレの方が向いてるのでは
ヲチするほどじゃない(けどモヤる)
っていうのもわかるけど

541名無し草2016/04/01(金) 22:37:10.15
ここまで個人特定できてしまうとヲチ向きだったね
すまんかった

542名無し草2016/04/01(金) 22:37:28.10
キャラや作品に罪はないんだから
読みたきゃ買えばいいのに…

翻訳が1作品でもヒットすればその売上で別のタイトルも翻訳発行できるし
翻訳本を必要としない原書派は翻訳の細かいことは気にしなさそうな印象

543名無し草2016/04/01(金) 22:53:31.94
一部の原作読める派が邦訳pgrしてたような

544名無し草2016/04/01(金) 22:55:30.55
ってことは購入はしてるんだよね?

545名無し草2016/04/01(金) 22:57:00.14
やっぱ公式で仕事してる人はせめて仕事用と趣味用でアカ分けしてほしい
アカ分けして余計なこと呟かなければ心証も大分違うのにな

546名無し草2016/04/01(金) 23:01:49.01
アニメスタッフや漫画家が一部翻訳者と同じようなことやったり言ったりすると炎上するのにね
雨込みは公式仕事してる人はイタタでも無条件にあがめてくれるから居心地いいだろうね…

547名無し草2016/04/01(金) 23:25:10.37
「作者やスタッフのツイッターみたら作品も読めなくなった」とかいうのは割と他ジャンルでも見かける愚痴だよね

548名無し草2016/04/01(金) 23:28:21.34
>>545
わかる

549名無し草2016/04/01(金) 23:51:52.70
>>545
本当それ
アカ分けて公式アカで余計なこと呟かないだけで全然違うのにね

550名無し草2016/04/02(土) 00:28:02.63
>>546
結局その風潮に合わない人は邦訳は買わないで原書だけ買って、邦訳業の人とは距離を置くだけだから、他ジャンルみたいな自浄作用もないよね

551名無し草2016/04/02(土) 00:34:39.13
脚付Yの人性格が悪い上に幼稚すぎて…お互いのツイートに気づかないAさんとBさんはブロックかなーとか、ブロックしてるフォロワー同士のDis鑑賞で飯がうまいとか言ってるの見た時ドン引きしたわ

552名無し草2016/04/02(土) 00:44:48.46
社座無の人に本気でもやもやする人は多分Sプロとかに手紙やら何やらで邦訳変えてくださいと伝えるのが良いのでは…
売れたら続行する可能性もあるわけだし…

553名無し草2016/04/02(土) 01:32:56.44
>>552
本当にそこまでする必要があるか?
他人を誘導するのではなくやりたいなら自分でやればいいよ

554名無し草2016/04/02(土) 01:41:32.03
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談844
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459527402/

空松の閲覧数を見守る383
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459514347/
おそ松さん愚痴191
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459421607/
松お絵描き2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
数字松野アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
BL松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ22
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459409294/
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459417205/
トド松アンチ2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458738834/
おそ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454314191/
一松アンチ5
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458827343/
カラ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
あぁん…十四松さぁん…
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458051002/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君を傷つけない
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
おそ松最終回 大反省会
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459186962/
空321
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458034296/
六百十二
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456396829/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

555名無し草2016/04/02(土) 02:10:59.56
>>552
続き出たとしても学校もスパイも1巻と2巻で翻訳家変えるわけにはいかないだろうし
自分はここで愚痴ってあとは原書読めばいいかな

556名無し草2016/04/02(土) 03:50:47.98
翻訳者のツイッターでの言動が気に入らないから
変えてくださいってのはあきらかにクレーマーだよな
別に犯罪的なことを呟いてるわけでもないし
愚痴スレに書きこむくらいで我慢してなよ

557名無し草2016/04/02(土) 07:19:28.83
>>551
個人名あげるならヲチで

558名無し草2016/04/02(土) 07:48:02.43
モヤモヤするならSプロのアンケートに書けばいいんじゃない
サイトでアンケートやる時あるから読者として要望を伝えるぐらいなら問題ないと思う

559名無し草2016/04/02(土) 08:21:19.24
自分以外にも嫌いな人いた…これからどんどん関わると思うからきつい
自分の好きなキャラの邦訳はいつもの人だといいな…
キャラに罪はなくてもそのキャラに関わる人で買わなくなる事はよくあるよね

560名無し草2016/04/02(土) 08:41:18.97
雨込の翻訳やってる人の痛い人率の高さつらい
見えないところでやってくれればまだましなのになんでわざわざ「自分はいい歳して痛い人間です」
って宣伝するようことするんだろうか

561名無し草2016/04/02(土) 09:05:59.93
読んでる時邦訳家が脳裏にちらつきそうになるのつらいよな
邦訳家って人気商売みたいな所あるし理由はそれぞれ色々あるだろうけど邦訳家の希望を伝えるぐらいは普通だと思う

562名無し草2016/04/02(土) 10:31:30.13
作家のツイ見て冷める・アンチになるのは他ジャンルでもよくある話なのにな
誰も注意できないからああなったんだろうけど社会人としてもどうかと思う

563名無し草2016/04/02(土) 10:37:08.39
あの界隈は絵馬がいると擦りよってきて自分たち側に懐柔しようとするのも気持ち悪い
好きな作家に仕事以外であそこのイタタ老害どもに関わってほしくない

564名無し草2016/04/02(土) 10:55:43.39
ちょっと雨込にわかくさい発言してる有名人に嫌味たっぷりに絡みに行ってるの見て引いた
大人げなさすぎ
あんな言い方しかできないって芯から性格悪いんだろうな…としか思えなかった

565名無し草2016/04/02(土) 11:10:32.45
なんのジャンルでもハマりたてはみんなニワカなのにヘビーユーザーになるかもしれないファンを
ジャンルの顔気取って勝手に門前払いする老害は消えてどうぞ
あの界隈が居座ってるから雨込みジャンルってなかなか広まらないのはあると思う

566名無し草2016/04/02(土) 11:13:45.53
>>562
そもそも邦訳家って作家じゃないのに勘違い()してるんじゃないかって言動の人時々いるよね

567名無し草2016/04/02(土) 11:16:57.30
雨込みの話題出すとすっ飛んできて重箱の隅つつき回し叩くわpgrするわ馬鹿にするわ何様のつもりなんだろう
こんなジャンルをよく知る人と違う自分()こじらせたまま年取るとああなるのかね

568名無し草2016/04/02(土) 11:22:28.90
>>566
本それ

569名無し草2016/04/02(土) 11:23:54.97
そもそも雨込み老害の人は雨込み広めたくないんじゃないかと思う事が時々ある
実際言ってる人もいたみたいだし

570名無し草2016/04/02(土) 11:26:29.21
もっと人の多いジャンルで知識も人格も備えた古参が当たり前のようにいたら
あんな老害が持ち上げられて必要以上に勘違いしてしまうこともなかっただろうにと思う

571名無し草2016/04/02(土) 12:18:34.51
別の邦訳買ったときについてくるアンケハガキに書くわ

572名無し草2016/04/02(土) 12:29:37.28
元は同人サークルのメンバーだったからそういうのに寛容なノリといわれても…
今は同人サークルじゃないなら企業としての自覚持てや

573名無し草2016/04/02(土) 12:41:01.68
>>569
私物化すんなってかんじだよね
あいつらの所有物でもないのに広めたくないなんて本家の真部も弟子もいい迷惑だわ
そういうネチネチした性格の悪さがまるきり男ヲタサークルののりで気持ち悪い
消えてほしい

574名無し草2016/04/02(土) 12:46:01.39
老害が権力もつとロクなことにならないといういい見本

575名無し草2016/04/02(土) 13:12:48.78
アメコミジャンルに入ってくる人はみんなおかしい

576名無し草2016/04/02(土) 13:17:41.38
>>573
自分がSプロに不信感を持つようになったきっかけそこなんだよなぁ
編集の誰かのツイートで、「さて、次はどれを邦訳しようかな♪」みたいなツイートを見てえってなって
色々見てるうちに、あぁこの人達はアメコミを日本で広めようとかそう言う邦訳信念があってやってるわけじゃないんだなぁって
ノリが本当にそこらへんの一般サークルっぽい

577名無し草2016/04/02(土) 13:21:11.83
あ、Sプロと邦訳家含めてって意味です。
連投ごめん

578名無し草2016/04/02(土) 14:15:04.53
コミッション日本で流行るのやめて欲しい
海外と日本じゃ版権問題も違うし同じ感覚でやるの危険なのに危機感なさすぎ

579名無し草2016/04/02(土) 15:14:11.68
>>575
時々本当にそう思う
平行ジャンルは国内作品だからムードの差が大きく感じる

580名無し草2016/04/02(土) 17:15:14.33
ちょっとうろ覚えだけど、ツイッタで「翻訳して欲しいorして欲しくない」ってアンケートやってなかった?
あれ正直かなり嫌だった

581名無し草2016/04/02(土) 17:32:57.13
>>566
それな
真似してるdis芸も有名な作家だから許容されるのであって三流がやっても痛いだけ
ましてや一介の翻訳者じゃ…

582名無し草2016/04/02(土) 17:44:14.70
やってたね>してほしいorしてほしくない

583名無し草2016/04/02(土) 17:48:01.87
閃光2巻とかだっけ?タイトル並べてどっちが読みたいみたいな奴…

その時一緒にやってた重版アンケートで赤帽より赤・息子のが重版したら買うの%がちょっと低くて、73%かうーん…改めて考えよ笑 とか言ってたのが本当嫌だった

584名無し草2016/04/02(土) 17:48:54.01
73%って結構な数字だけどだいたい読みたい人しか答えないと思うんだよねあのアンケート…何がしたかったんだこの人って思った
読みたいに入れた人軽くあしらってる感凄かったしじゃあ聞くなよって感じ

585名無し草2016/04/02(土) 18:05:44.37
>>583
閃光2クァンタ無2スーサイ度1ハーレ位1からどっちが読みたいって奴以外に
580のいう「このタイトル邦訳してほしい?ほしくない?」ってアンケートもあったよ

その原書のファンでもないので天邪鬼で試しに「ほしくない」に入れてみたら20-30%って案外高くて驚いた記憶がある

586名無し草2016/04/02(土) 18:07:20.04
ツイで誘い受けみたいなことすんなよって感じだよね
実際ああいうアンケって反映されてんの?

587名無し草2016/04/02(土) 18:11:02.25
結局アンケの選択肢4冊とも邦訳出たから
ただの誘い受けだと思う

588名無し草2016/04/02(土) 18:58:50.22
MANGAバリアントに参加してた某作家が自サイトで阿部2のポスターや予告編を馬鹿にしたように叩いてたのを見たこと
あるけど案の定翻訳老害の一派だったから知名度低いのにMANGAバリアント参加できたのコネなんだろう
無に行って知ったけどそいつ半生の阿部でえげつないエロ本売ってて公式をポルノ素材としか思ってない分際でよく
公式叩けるなと不愉快だった
TB刀剣経由して今粗末に行ったみたいだけど厨ホイホイのジャンル全部通過しててお察し案件だったわ

589名無し草2016/04/03(日) 00:17:13.57
マンガヴァリアントは上手くやれば日本のマンガ好きに
雨込アピールできるいい機会だったろうに人選が微妙だった

590名無し草2016/04/03(日) 07:28:51.15
今日TUだけど無事終わるだろうか

591名無し草2016/04/03(日) 08:30:39.59
>>590
無事終わらないのってどんなとき?

592名無し草2016/04/03(日) 19:34:55.50
スレが動かないのはみんなTU行ったからか
どうだった?

593名無し草2016/04/03(日) 20:02:45.28
イベントは終わったけどまだアフターとかあるんじゃね

594名無し草2016/04/03(日) 23:22:30.84
また翻訳家の愚痴で悪いんだけど、ライターやアーティストに対する上から目線がきつい
そりゃ傑作、凡作いろいろだけど批評家きどりで批判して誰のお陰で商売してんだと思うわ

595名無し草2016/04/04(月) 00:00:37.31
萎えるだけだから翻訳家のツイッターみるのはやめたんだけど、それでもチラつくことがたまにあって辛い

596名無し草2016/04/04(月) 00:13:15.81
>>573
でも本国でも映画以外だとオタク向けって聞いたから
雨込みって基本閉じコンなのかなと思う

597名無し草2016/04/04(月) 00:34:37.35
本国の「オタク向けだから閉じコン」と
日本の「出版社が同人サークル感覚抜けてなくて新規が近寄りがたくて閉じコン」は
比べるのは間違ってるのでは

598名無し草2016/04/04(月) 00:59:58.58
オタクが集まるとそうなりがちなんじゃ?ってこと
なんかSFとかと同じ感じがする

599名無し草2016/04/04(月) 01:14:07.61
>>586
以前のアンケートでロ期1位シャザ無2位だったけど、ロ期の邦訳が出るのはシャザ無の1年3ヶ月後だから
結局身内にプッシュする人がいるかいないかの違いで、アンケートはそこまで反映してなさそう

600名無し草2016/04/04(月) 05:59:03.15
某沸の弟子関連のツイートがいちいち的はずれで見てて寒い……周りの弟子クラに恣意的に歪められた情報を与えられて翻弄されてる可哀想な人にさえ見える…

601名無し草2016/04/04(月) 06:21:35.73
ヲチ向きじゃね?

602名無し草2016/04/04(月) 06:43:19.50
>>601
自分の感覚的な所もあってどっちか微妙だったからこっちにしてみたんだけど、わかったーヲチの方に行ってみる

603名無し草2016/04/04(月) 08:00:19.48
昨日のTU学級会あったの?

604名無し草2016/04/04(月) 08:00:29.48
翻訳家でもないなら完全にヲチ向き

605名無し草2016/04/04(月) 08:06:38.43
>>603
なんかあった?

606名無し草2016/04/04(月) 10:22:46.36
野良コミッション受けるってツイートに「問題になるんじゃない?」って言ってた奴がいたあれだろ
知らんけどただのスケブでしょ

607名無し草2016/04/04(月) 10:23:56.92
おっさんが資料本とか売ってる方がキツいわ

608名無し草2016/04/04(月) 10:48:21.54
資料本、自分が興味のあるタイトルについてなら普通に嬉しいし買うけど

609名無し草2016/04/04(月) 11:34:35.51
>>607
すげー分かる
あの界隈キモイ

610名無し草2016/04/04(月) 12:14:01.74
金銭のやりとりがあるならスケブじゃなくないか
コミッションやってもいいけど同人誌即売会でコミッションオンリー受け付けでの参加ならガイマン行けってなる

611名無し草2016/04/04(月) 12:24:19.98
サークル参加してて、そこの売り子がスケブ描きますよって話だったと思う
野良コミッションとか呼ぶから、一般参加者がその辺でコミッション受けつけしてるって誤解したんじゃね

612名無し草2016/04/04(月) 12:26:43.37
雨コミキャラならともかく
日本の版権キャラとかで
コミッション受けたら
大問題になりそうだよね

613名無し草2016/04/04(月) 12:29:46.86
雨込みアーティストも日本の版権キャラのコミッション受けてたりするけどね

614名無し草2016/04/04(月) 12:34:48.45
やってるね
何かのきっかけで雨コミクラスタ外にも周知されたら
燃えそうだなーって思ってるよ
雨コミクラスタ内では一般的な制度でも
雨コミクラスタ外では理解してもらうの難しそう

615名無し草2016/04/04(月) 12:40:38.88
日本の版権ものコミッションだけで稼いだ金で生活してたら問題かもしれないが
1枚2枚で炎上したらそれこそ同人誌出してる全員アウトってことにならないか
どっちにしろ海外独特の文化を無理に日本で広める必要ないと思う

616名無し草2016/04/04(月) 12:45:15.86
次のTUいつだろう
今回人は多かったけど自分の所はあまり売れなかった…

617名無し草2016/04/04(月) 16:47:07.96
TU間隔が短くなってメンバーも固定して来て目新しさが…と言うのはある

618名無し草2016/04/04(月) 17:33:13.88
参加する人が少ないよりは…まあ…
コミケも既刊なくなる程本出るわけじゃないから金銭的につらいものが

619名無し草2016/04/04(月) 19:23:06.12
弟子の原作読者かつ新作映画の信者が怖すぎ
原作未読/既読に関わらず映画がつまらなかったといえば「貴様の注意力が散漫だったから」とか攻撃的すぎてちょっと引く

620名無し草2016/04/04(月) 19:53:23.81
鉄拳の人種変更の話でも馬鹿みたいに攻撃的なのがいてうへる

621名無し草2016/04/04(月) 20:43:42.38
鉄拳はもともと白人じゃなかったっけ
原作読んでても今回の弟子映画は擁護の仕様もなくアカンと思うわ
味付けは悪くないけど生煮えの肉と野菜の入ったカレーみたい

622名無し草2016/04/04(月) 20:56:16.51
>>621
それは前提で絡み方がおかしいって話
何で「原作だと〜です」の一言で済ませられないのか…

623名無し草2016/04/04(月) 21:09:01.95
TU参加ジャンル規約変わんないかな…

624名無し草2016/04/04(月) 21:12:45.78
あースマンそういう意味ね
この味がわからないとはあなたが本当にうまいものを食べたことがないからです的な…

625名無し草2016/04/04(月) 21:26:43.95
万オブ鋼の時から弟子勢は高圧的だったよ
この映画の良さがわからない奴はにわかだ!ってさ

626名無し草2016/04/04(月) 21:28:55.74
>>624
例え上手くてしっくり来た

627名無し草2016/04/04(月) 21:43:08.47
>>615
そのお金を出してやるコミッション文化を広めようとしてるみたいけど…
危険だとは思う

628名無し草2016/04/04(月) 21:50:10.99
>>615
アメコミジャンル外に広めようとしてる人結構いない?

629名無し草2016/04/04(月) 22:10:15.19
>>625
万オブの時はどっちかというと批判的だったじゃん
超人が人殺しな上に人助けしないのあり得ないとかいってヒステリーなの多かった
今回いきなりの手のひら返しでわらう

630名無し草2016/04/04(月) 22:56:21.08
アメコミじゃないけどガチャるよりイラストレーターに個人的に
10万で好きなものを描いて貰った方が…とか似たようなものも広まってるね
その好きなキャラには版権があるんですよ

631名無し草2016/04/04(月) 23:32:11.47
場外乱闘なんのことかと思ったら実写版のみで参加したのがいるのか
TUは早く実写版の本しかない場合は参加できないって規約にすればいいのに
無はアメコミの本だけはNGと書いてあるんだからさ

632名無し草2016/04/04(月) 23:35:20.34
規約でしっかり区分けされるのが一番いいだろうけど普通はアメコミオンリーに実写半生で参加しようと思わないだろ

633名無し草2016/04/05(火) 00:03:34.58
規約したら人が減るからしないんじゃないか
明記させたいならメール出しなよ
実写ダメなら原画売ってるサークルはどうなんだ?

634名無し草2016/04/05(火) 00:03:54.38
サークルリストみたけど場外乱闘の人以外にも実写サークルいるじゃん
早く規約で区分けされるといいね

635名無し草2016/04/05(火) 00:13:16.39
区分しないみたい…じゃあなんで無はアメコミの本だけはNGなんだ!?

636名無し草2016/04/05(火) 00:20:54.01
無は実写全体だからじゃないの?

637名無し草2016/04/05(火) 00:23:20.95
サークル数の差もあるんじゃない?
無の方は毎回当落あるしアメコミ原作のみのサークルが来て本来の実写作品で参加してるサークルが落とされたら元も子もないし

638名無し草2016/04/05(火) 00:32:32.65
実写化された作品っておかしな回答だと思ったんだけど
実写化されたアメコミのコミックまたはアニメ作品でも大丈夫ということじゃないよね

639名無し草2016/04/05(火) 00:57:40.63
観察してたら運営の中の人対応というか話し方にビックリしたんだけど…趣味でイベント運営してるんだね。

実写OKって言われてもやはり納得出来ない感じが残るな…

640名無し草2016/04/05(火) 01:20:56.81
次回から実写OKって明記するみたいだね

641名無し草2016/04/05(火) 01:32:34.15
反対の意見があるならメールから反対の理由を明記して抗議してもいいと思う
1人だと対応しないと思うから何人か集まったら変わるんじゃないか?
無のことも書いて区分して欲しいと書くとよりいいと思う

642名無し草2016/04/05(火) 01:38:56.86
メール送るわ。問題になってた人がこれから堂々とやろう周りに触れ回ってるの見て吐き気がした。

643名無し草2016/04/05(火) 02:12:56.50
実写の映画やドラマがサークルで出たら無の厳重な体制意味ないよね?
運営について愚痴じゃなくてオチでもいいと思うけど

644名無し草2016/04/05(火) 02:13:20.12
アメコミ界隈は怖いなあ

645名無し草2016/04/05(火) 02:18:13.37
>>643
海外コミック同人ヲチじゃなくて実写同人ヲチ向きかな

646名無し草2016/04/05(火) 03:05:14.91
これはひどい…絡まれた人お疲れさま…
思わずブロックしてしまった
実写化された作品がダメというわけじゃないけど実写版のみのサークルの場合は自主的に住み分けるって考え方無いの?
実写のオンリーがないわけじゃないのに

647名無し草2016/04/05(火) 03:33:34.00
実写の人規約確認云々よりその後の対応にイライラするから、擁護したいわけじゃないけど、原作勢が排他的な雰囲気に見えるのはなんかなぁとは思う

648名無し草2016/04/05(火) 04:03:44.31
実写から原作読み始めたみたいだし、出す本は実写本でも、原作読者としてもイベントを楽しみたいから無よりTU選んだんじゃね
原作未読なら問答無用で無に行けよってなるが、原作読み始めた人まで実写ならTUから出ていけよって排他的なのはなんだかなあ

649名無し草2016/04/05(火) 04:57:11.49
論点それちゃうんだけどその辺の原作派周辺が某ブログに若干噛み付いてアテクシの正しいヴィラン感を広めるわみたいにやってた時からちょっと苦手だ…

650名無し草2016/04/05(火) 04:57:33.66
気に入らないのは分かったけど、私に言わせれば原作しっかり読んでるとは思えないみたいな発言がうーんこの…って感じでもやもやした

651名無し草2016/04/05(火) 06:14:22.68
鍵かけるの早かったしたぶんここかヲチスレの住民だろうね>場外乱闘の原作勢

652名無し草2016/04/05(火) 07:06:13.51
あの辺は例の原作勢が幅利かせてるからやり辛そうと思って見てた
実写の人の落ち度は今のローカルルールを知らなかった事だけでしょ
それを落ち度と言えるか疑問だけど

653名無し草2016/04/05(火) 07:09:05.95
ケト自体がいいって言ってんのに、そこに対して自重ガーMPガーって言うのイミフ

654名無し草2016/04/05(火) 07:29:46.08
TU出るなら一冊でも原作二次あるなら他は実写でもいいとは思うけど原作二次が一冊もなくて実写だけ
だとさすがに無に行けよと思う
半生が入ると無のようにTUもおおっぴらに参加します!って言えなくなるんじゃない?
実写が入るからってこっちまで隠れろ鍵かけろって話になったら面倒

655名無し草2016/04/05(火) 07:31:57.61
>>652
わかる。入りずらそう

あの彼等の独特のノリと言うか

656名無し草2016/04/05(火) 07:37:45.54
半生でも問題視されてる生半生のオープン腐がTUならオープンでやれると
勘違いして押し寄せてきたら最悪なんで実写と原作は住み分けしてほしい
最初はアメコミ原作やってた人も無に参加してたけど原作は実写じゃない
から出ていけって騒いだのは半生者が先なんだが
規約でNGになったのも半生者が運営に凸ったからだろ
そういう過去があるから半生実写だけしかやってない人にTU参加してほしくないわ

657名無し草2016/04/05(火) 07:40:26.65
弟子って平和なイメージだったけどそうでもないんだね…

658名無し草2016/04/05(火) 08:07:10.83
2.5次元は肖像権も関わってくるから普通の2次ジャンルと違って隠れようって暗黙のルールがあるのに
オープンでやってる時点でお察し物件なんじゃないの
ドラマから原作読みはじめたっても実際出してる本が2.5次なら無でいい
原作読み始めて原作本出してからTUに参加した人何人も知ってるし
原作読んでるからTUに参加したは言い訳にしか聞こえない

659名無し草2016/04/05(火) 08:12:20.41
うわぁ…

660名無し草2016/04/05(火) 08:18:26.28
半生はどうしても役者ありきなのがなあ
というのは偏見なんだろうか

661名無し草2016/04/05(火) 08:24:33.62
原作読んでるなら実写じゃなくて原作の本出してからTUに参加してれば
こんな問題にはならなかったんじゃないかと自分も思うな
どんなジャンルでもジャンル外の本でオンリー参加されたらモヤるよ

662名無し草2016/04/05(火) 08:29:26.76
>>661
ジャンル外ってのが原作派の思い込みなのが今回の論点なのでは?
そこから運営に規約しっかりして欲しいって話なんじゃないの

663名無し草2016/04/05(火) 08:41:20.42
>>662
そうかなぁ?
原作と実写で揉めてるのは雨込みに限らないし住み分けするに越したことないと思うけどな
今回はツイとはいえ運営がOK出してしまったから規約も実写OKになるんじゃないかな…

664名無し草2016/04/05(火) 08:45:13.70
だからTUではアメコミ事態と関連のカートゥーンとドラマも取り扱いジャンルなんでしょ

665名無し草2016/04/05(火) 09:00:42.95
>>663
どこがそうかなぁ?なのか良くわからないんだけど、規約違反ではなかったって言うのがまず原作派の最初の勘違いで、そこから運営(ただし個人)に確認してOKされたけど、問題がありそうだからメールで抗議した方が良いんじゃと言う話なのでは?

666名無し草2016/04/05(火) 09:01:18.93
半生OKなのに今まで告知サイトに鍵かけてなかったってことになるけどそれは大丈夫なの?
あそこのルールはよく知らないしコミック派まで巻き込まれるなら面倒だな

667名無し草2016/04/05(火) 09:04:55.03
>>663
連投ごめん。662だけど、言いたかったのは>ジャンル外の本でオンリー参加 と言うのが、そもそも誤認識だったって事だよ。分かりにくい書き方してしまったかな?

668名無し草2016/04/05(火) 09:10:24.95
規約が不明瞭だったのも原因だけど、
生モノに対して敏感になるのは仕方がない。
勘違いだー・人傷つけたー、は言い過ぎ。
寧ろ生出す時点で運営に直接相談しなかった向こう側が悪い

669名無し草2016/04/05(火) 09:16:37.30
人傷つけたーは誰が言ったか知らないけど、
勘違いだったは(生ダメだと思ってた)は原作派の人が言ってた事だよ

670名無し草2016/04/05(火) 09:24:49.72
規約が曖昧で分かりづらいのが問題なのは確か
だけど公式からMCU、DCEUと原作とは別のユニバースですと明言されているのに先に確かめず
実写で参加した方にも非はあると思う

でも運営が「実写OKじゃなきゃ人集まらない」って認識ならしょうもないね

671名無し草2016/04/05(火) 09:26:44.33
人傷つけたーはブーメランだから言わない方がいい
あの原作派普段からdispgrsageしまくりだよ
運営の人が半ギレだったの界隈の私物化感じたからじゃないかってゲスパしてる

672名無し草2016/04/05(火) 09:27:19.99
半生と生がごっちゃになってないか

半生(実写)は俳優の姿をしたキャラの二次
生は俳優本人の二次だよ

生だったら完全にジャンル外なんだが

673名無し草2016/04/05(火) 09:30:01.12
>>672
あ、生→半生でした。誤表記ごめん。
感違い〜は確か言ってた言葉そのままなので他意はないです

674名無し草2016/04/05(火) 09:34:40.50
>>635
遅レスだが無は雨込のみはNGって規約に書いてある

675名無し草2016/04/05(火) 09:38:56.41
>>644
自分の好きな漫画なりゲームなりが実写化して原作オンリーイベントに実写作品のみ扱ってる
サークルが平然と参加してても同じことが言えるならあなたは心が広いんだね

676名無し草2016/04/05(火) 09:44:00.19
原作好きな側が実写作品で騒いでる層と一線置こうとするとすぐに
原作の人怖い私達いじめられてる!って被害者ヅラする実写好き側
にウンザリする
別に今回の話のことだけじゃなくすぐにそういう言い方で原作好き
を悪者にするから原作派がかたくなになるってのはあるんじゃないの

677名無し草2016/04/05(火) 09:52:35.68
>>671
ヲチで聞きたい気もする…
なんか前に好きなキャラリョナって喜んでなかったっけ…あれ本当に気持ち悪かった

678名無し草2016/04/05(火) 09:59:38.32
運営のツイ見てきたけど実写化されてないアメコミ作品で同人誌出してる人なんかいるの?っていう
発言はオンリー開催してる人の発言としてどうなんだろう
実写禁止したら2サークルも集まらないって…ちょっとひどいな

679名無し草2016/04/05(火) 10:00:17.66
>>675
だからTUは原作オンリーイベントではないんだからその例えも意味がないよ
TUで半生を扱うことの是非を運営に問うことと、今回の参加者の問題は別でしょ

680名無し草2016/04/05(火) 10:20:48.92
>>675
実写サクルが押し寄せて原作オンリーサクルが軒並み落選した、とかでなきゃ別にどーとも思わないね
主催側がいいって言ったんならそれが場のルールだよ

681名無し草2016/04/05(火) 10:25:28.78
>>678
見てきたけど運営が怒るのもわかる…
言葉足らずだけど実写化作品って言うのは一度でも実写化した作品って事じゃないかな

682名無し草2016/04/05(火) 10:29:20.78
>>681
なるほどそういう意味の実写化か
けどツイ晒しまでする必要なかったんじゃないかな…

683名無し草2016/04/05(火) 10:35:09.86
>>682
鍵付いてるからじゃない?別の人へのリプっぽいし
ちょっと頂けないけど…。それよりイベで当日実写(半生?)ダメです!って言って回った人の話が気になる…

684名無し草2016/04/05(火) 10:36:02.92
>>675
実写のが売れるんだから仕方ねーだろww
原作負け犬信者は引っこんでろ

685名無し草2016/04/05(火) 10:46:19.92
>>684
氏ねヘタレdpk

>>675
うちの馬鹿が大変失礼致しました

686名無し草2016/04/05(火) 10:53:28.43
これさ運営が勘違いしてない?
実写化した作品なんて山ほどあるけど映画やドラマで参加したら
それは半生だから無に行くべきじゃない?なんのための無なの?

687名無し草2016/04/05(火) 11:00:05.34
半生の人が実写パロ、ドラマ版って聞いてOKしてるから半生とそうじゃないのを区別してないのでは…

688名無し草2016/04/05(火) 11:03:33.21
違いを説明して分けないとまずいよって言わないとダメなんじゃないかこれ

689名無し草2016/04/05(火) 11:06:05.73
あの運営が今回の件を勘違いしてるわけないだろ
満了しないイベントに1サークルでもねじ込んで売り上げ上げたいだけだよ
自分主催イベントのサークルチケットをオクで転売してるような運営だぞ
金にならないことするわけがないw
もしTUで実写NGが明記されることがあるのなら
TUが規定数以上の申し込みがきて抽選が出るようになってからだ

690名無し草2016/04/05(火) 11:15:21.84
無の存在とは
半生でも生でも神経度がらないのも正直どうかと思う

691名無し草2016/04/05(火) 11:17:47.33
神経とがらないの打ちミス

692名無し草2016/04/05(火) 11:21:47.28
運営が生半生OKという意味で実写OKと言っているなら原作のみの取り扱いでも支部にお品書きアップするなら
マイピク限定にしないといけなくなるんだろうか
かなり面倒くさい

693名無し草2016/04/05(火) 11:25:41.92
>>669
勘違い〜〜は原作派の言葉というのはわかっているが、
部外者から見て勘違いというよりも半生に対する考え方のずれじゃね?という
意味で書いた、ごめん。

それから傷つけた〜〜は、この半生乱闘に関わっていなかった部外者の突然のリプライ。

694名無し草2016/04/05(火) 11:38:02.80
>>693
部外者の言葉だったのね…

あとsage入ってないよ

695名無し草2016/04/05(火) 11:42:36.14
>>694
その原作派さん鍵かけた上に垢消したから今となっては確認できないけど…
ごめんなさい、気を付けているつもりでもうっかり入力しないで書きこんじゃって…

696名無し草2016/04/05(火) 11:49:13.21
>>671
ユダさんヲチスレでスクショお願いします

697名無し草2016/04/05(火) 11:50:51.45
>>695
垢消しまじか。本当だ
一ヶ月経つまでには戻って来そうではある…
この人確かブログあるから残ってるなら垢変えるだけじゃないかな…
なんかな…って感じだ

698名無し草2016/04/05(火) 12:12:56.85
ヲチスレで一連のスクショみたけど運営側めっちゃ怒ってるな

699名無し草2016/04/05(火) 12:18:26.43
ぶっちゃけ運営の態度が一番もやっとくる

700名無し草2016/04/05(火) 12:19:43.28
>>697
支部もタンブラーもまだ残ってるからどうせすぐ垢変えて帰ってくるわな

701名無し草2016/04/05(火) 12:25:05.08
Sプロの邦訳ラインナップって本当微妙だな…

702名無し草2016/04/05(火) 12:41:15.27
この人の自治ツイートよっぽど鼻についたのか
大事にならなきゃ良いけど

703名無し草2016/04/05(火) 13:12:53.53
当日じかにサークルに注意して回ってる人っていうのが気になった
そんな人いたんだね

704名無し草2016/04/05(火) 13:17:02.51
運営も運営で公式サイトで注意をアナウンスすればよかったのにツイでこういう言い方すると
炎上好きがたかって着火しにくるから危険な気がする
なんか次の開催があればって言ってるけど言い方からしてやらないのかもしれないね

705名無し草2016/04/05(火) 14:12:15.21
運営が怒ってるように見えるのは「問題視した側が規約を理解できるまで読んでいないように見える」からなんじゃないか?

実写OK→事実
実写ダメ→思い込み

ってことなんだし
半生に寛容な運営が嫌だと思うならイベントに参加しないという選択肢もあるだろ
つーかこれ原作派全員が実写派を除外してるように思われそうで嫌だ

706名無し草2016/04/05(火) 14:18:15.20
原作自治厨の人光の速さで垢戻って来てるけど
なんだこの人…………

707名無し草2016/04/05(火) 14:21:15.87
原作派擁護じゃないけど、当日騒いだ人とは別人だということを
明記しておく。

708名無し草2016/04/05(火) 14:24:42.81
鍵付け垢消しの上で別の垢から覗いてたって挙動不審にも程がある……

709名無し草2016/04/05(火) 14:28:34.28
ぶっちゃけ最初に「Aさんでしたか」っていってるから
スペースでAさんに絡んだのもこの人なんじゃないの

710名無し草2016/04/05(火) 14:28:41.48
>>707
頼むから「原作派」でくくらないでくれよ
声のでかい馬鹿が目立ってるだけで
原書中心にやってる人間全てが自治厨じゃないんだからさ

711名無し草2016/04/05(火) 14:32:53.14
>>707
「西売り擁護じゃないけど」ってしてくれ
原作派でくくらないでくれ

712名無し草2016/04/05(火) 14:38:23.02
>>710
>>711
ごめんそんなつもりなかった
晒し禁止だから…
うん、今回の件の原作派さん、でよかったかな?

自分も原作側だけど、配慮に欠けていた。

713名無し草2016/04/05(火) 14:39:56.94
>>709
本人がそんな人がいたんですねとか言ってるのも
鍵付け垢消しで別垢から覗いてたとか言う後じゃ白々しく見えてしまうよな…
西なんとかさんはヲチで名前出して良いんじゃないの…
この人やっぱちょっと…

714名無し草2016/04/05(火) 14:43:29.12
>>712
いや、そもそもどっちのジャンルかは関係ないから
原作派って書くのをやめて欲しいんだけど

「決めつけの人」とかでいいだろ

715名無し草2016/04/05(火) 14:54:02.80
>>714
わかった。次からはそうする。

716名無し草2016/04/05(火) 14:55:20.29
もうヲチ案件じゃない?

717名無し草2016/04/05(火) 14:55:33.66
>>713
ヲチで名前出してもいいと思う
この人のせいで「原作読者の"全員が"実写サークルをTUから排除したいと考えている」と思われるのも困る

718名無し草2016/04/05(火) 15:00:57.29
運営のコメント、実写化作品の原作を取り扱うことは禁止していませんという文脈にも読めるな
今回のちゅういが、実写化した作品はすべて取り扱い禁止という意味で騒いでいると捉えて
そんなことは根も葉もないって激怒しているのでは?

719名無し草2016/04/05(火) 15:09:46.69
違う話なんだけどキャラを邦訳で好きになった人達が原書のスクショみて勘違いしてる
どうしたらいいんだろう…英語が読めなくても調べたら違う事は分かる

720名無し草2016/04/05(火) 15:10:31.65
>>718
>>運営のコメント、実写化作品の原作を取り扱うことは禁止していませんという文脈にも読めるな
ごめん、ちょっと何を言ってるか分からない

721名無し草2016/04/05(火) 15:14:41.31
>炎上好きがたかって着火しにくるから危険な気がする
ここでそれ言うか
どんなブーメランだよw

722名無し草2016/04/05(火) 15:17:40.18
>>719
勘違いってどういう?

723名無し草2016/04/05(火) 15:22:11.42
>>721
雨込老害がよってたかって吊るし上げにくるかもしれないだろって意味なんだけど
なんでこのスレで話すことがブーメランなの
表だって話すれば騒ぐ人間が多いからここに来てるんだろ

724名無し草2016/04/05(火) 15:23:51.19
運営にゴラァされた人の件は名前晒して書きこみした方が誤解を招かないと思う
ヲチスレに持ちこんで話してもらえないだろうか

725名無し草2016/04/05(火) 15:27:37.80
>>724
むしろ運営を晒したいよ
運営はツイッターなんてやるべきじゃないね

726名無し草2016/04/05(火) 15:28:18.28
>>720
「実写化された作品はダメなわけないですよ」という運営の発言について
これが実写作品そのものを取り扱うことへの言及ではなく、実写化作品の原作となったものの扱いについて言及してるように読めた

727名無し草2016/04/05(火) 15:30:35.31
ここで個人の解釈を話し合ってもらちがあかないので運営に問い合わせてみるのが一番だと思う
運営の話は既にヲチで話してる人もいるからヲチに書きこんでもいいんじゃないかな

728名無し草2016/04/05(火) 15:35:26.25
>>726
前後の文脈をみれば普通はそう読まないと思うよ

729名無し草2016/04/05(火) 15:38:58.83
質問者の意図と運営の回答が微妙にずれてる気がするのは確かに感じる

質問者は実写二次「のみ」でも参加可能なのか?と訊いたんじゃないの
それに対して運営は実写二次「も」OKですと答えたのでは

質問者も実写作品取り扱ってる人はTUに来るといいというようなこと呟いて
原作派の人は気分悪いだろうからリムしますとかモヤっとするけど

自分は実写「のみ」なら無に参加してもらって原作実写かけもちの人はTUで
いいんじゃないかと思ってる

730名無し草2016/04/05(火) 15:45:23.53
>>729
自分には運営が実写「のみ」でもOKだと答えてると読めるけど違うの?

みんなそれぞれ意見があるし意見を持つのはいいと思う
でも今回の人は
自分の意見=運営側のルール
と根拠もなく決めつけてツイしていたのが問題だよね

731名無し草2016/04/05(火) 15:56:43.20
>>730
それにつきると思う

732名無し草2016/04/05(火) 16:03:54.96
謎の擁護が入ると本人なんじゃないかと思ってしまう
ここ見てそうだし

733名無し草2016/04/05(火) 16:09:46.43
>>732
ツイで「興味本位で界隈の闇を見ちゃった」発言してるから見てると思う

734名無し草2016/04/05(火) 16:15:17.89
>>719
>英語が読めなくても調べたら違う事は分かる
じゃあ調べ方を教えればいいんじゃない

735名無し草2016/04/05(火) 16:16:02.30
今まで暗黙のルールだった事がくずれてイライラする
これだけ言われた後に半生でTUに出る人いるの?人減らない

736名無し草2016/04/05(火) 16:18:26.25
>>723
ここでネタにして弄ってる段階でお前が思ってる炎上や吊し上げ狙いの人間と同類だよ
それとも「自分は表で炎上しないようにこっちで や っ て や っ て る」とでも思ってるの?
どんだけ上から目線なんだよ

737名無し草2016/04/05(火) 16:19:35.58
>>733
闇見ちゃったって言うか普通に書き込んでそうだよね…
このスレやたら実写オンリー派disったり
実写の人が堂々とやろう!って言った時に吐き気がしたとか言ってる人いたけど
あれ西の人かもう一人の人な気がする…
なんか文体ぶってる所とか
別人だったらすまんやで

738名無し草2016/04/05(火) 16:20:20.78
>>736
まあまずは落ち着いてsageたまえよ

739名無し草2016/04/05(火) 16:31:59.86
TUは原作派の人がサークル参加多いイベントだからこの騒動で人減りそうできつい
ただでさえ在庫出ないからきついのに

740名無し草2016/04/05(火) 16:37:16.80
>>735
twitter止めてイベントも出なければスッキリすると思う
Let's実践!

741名無し草2016/04/05(火) 16:43:22.83
>>737
また消したからビンゴなんじゃね

742名無し草2016/04/05(火) 17:20:47.29
てゆかこの人別垢から見てるって言ってたから別垢あるんだよね…

743名無し草2016/04/05(火) 17:28:44.40
実写オンリー派disもだけど原作オンリー派にやたら攻撃的な人もいるような気がするんだけど

744名無し草2016/04/05(火) 17:29:56.35
>>737
個人名出すならヲチでやれとあれ程
もう今回の人のヲチになってるからまとめてヲチスレ行ってくれ

745名無し草2016/04/05(火) 17:40:52.63
>>735
半生は無があるのでは

746名無し草2016/04/05(火) 17:43:40.47
愚痴スレなのにだらだらヲチを続けてる奴はなんなんだ
全員まとめてヲチに行け

747名無し草2016/04/05(火) 17:50:19.37
>>739
原作派の人が減りそうってこと?

在庫出ないすごい分かる
人は多いけど買うものが決まってるみたいだからふらりと立ち寄ってくれる感じでもなし
まあ今の同人界隈は軒並み支部で買うもの決めてついで買いなしで終わりらしいけど

748名無し草2016/04/05(火) 18:31:34.68
>>739
この騒動のせいでもジャンルのせいでもないんじゃない
「ジャンルのおかげで売れた」ならわかるけど
何かのせいにして在庫出ないと思ってる人ってその考えが透けてるし
そんな人の本を欲しいと思えないだけなのでは

749名無し草2016/04/05(火) 18:48:00.25
>>748
そうは言っても雨込原書は同人ジャンル人口の絶対数が少ないから・・・
その中で更にタイトルやキャラで絞られるわけだしなかなか部数は出ないよ
絵馬でも50〜100ちょい程度じゃない?

750名無し草2016/04/05(火) 18:51:46.16
今回のあぶり出しで結構すっとした。
以前から露愚巣関連イヤーな空気感じていたんだよ、意識高い発言多すぎて

751名無し草2016/04/05(火) 18:56:49.86
Sプロの邦訳ラインナップは相変らずの傭兵づくしだね
最近の原作まで邦訳してるからそろそろネタ切れになりそうな気もする

752名無し草2016/04/05(火) 19:12:03.82
TUだとどれくらい本売れるもんなん

753名無し草2016/04/05(火) 19:17:39.35
>>752
絵が上手いやエロいか否かとかも関係はあるが、わりと作品を出した人の人格
で左右されていると思う。
極端に狭いジャンルだからね。

754名無し草2016/04/05(火) 19:24:17.83
>>750
少しペースを調整して旧作も出せば枯渇まではいかないと思うが
個人誌の1/3程度は既に消費してるんだな

755名無し草2016/04/05(火) 19:25:15.93
>>753
人格は他のジャンルなら炎上してそうな人でも売れてる気がする

756名無し草2016/04/05(火) 19:27:39.86
ごめん数の話だと30部がギリ捌けられる
(さっきも言ったとおり、人格がちゃんとしていればの話だが)
仮に無料配布したとすると、
これもまたギリさばききれるする感じだと思っていいよ

757名無し草2016/04/05(火) 19:28:40.73
傭兵が売れればその金で他の邦訳が出ると思うとありがたいわ

758名無し草2016/04/05(火) 19:31:50.17
>>750
自分も。

あとスレの指摘見て自分も原書過激発言してたかもしれないからちょっと反省した…
どうもありがとう
このまま垢消えたままだと良いな

759名無し草2016/04/05(火) 19:33:48.60
…は?交流ならわかるが人格?
人格なんて気にしたことないな
自分は好きなカプの本しか買わない
というよりはそれしかないから仕方ない

760名無し草2016/04/05(火) 19:36:25.12
>>759
ごめん主観の入った部数の予測だから。
購入する理由は人それぞれだけど、その人の日頃の行い見て
ジャンル嫌いになったり、購入意欲消え去る人結構多いと思うんだ。
自分が実際そうだし。

761名無し草2016/04/05(火) 19:40:20.38
公式、半公式側の方が人格がアレなの多くないか?
コミッション代行の人とかさ

762名無し草2016/04/05(火) 19:44:40.27
>>761
ただでさえ敷居の高いジャンルだから、お高くとまる人が多いんだと思う
(これまでのスレに出てきたように、
原書の感想有難い・解説有難い・公式に関わる仕事する人への羨望等)

中には本当に謙虚で、アメコミが好きだから敷居をグッと低くしようと
活動するファンや公式の方々はいるのに、それが隠れがちなんだよね。
人格疑うひとに限って声が大きいから。

763名無し草2016/04/05(火) 19:59:57.77
人格人格ってノリも怖いんだが・・・

764名無し草2016/04/05(火) 20:00:51.59
人格…?
他ジャンルなら炎上してそうな人も売れてる気がするけどなあ

765名無し草2016/04/05(火) 20:05:21.25
交流で売り上げが変動するのはどこのジャンルでもあるね
サークル同士の買い合いで部数が少しはさばけるからみんな積極的に交流してる
感じはする
ただそうなると今度は買いたくない本まで義理で買わないといけなくなるから
さばくために交流するか交流なしで極少数作るかになるかもしれない

766名無し草2016/04/05(火) 20:05:32.55
じゃぁ人格以外の言葉教えて

767名無し草2016/04/05(火) 20:18:24.08
そのうち社長モンペが社長誌の翻訳やり始めたりしてな

768名無し草2016/04/05(火) 20:18:35.24
他ジャンルだとヲチ物件待った無しみたいな人たちが翻訳やってる界隈だから…

769名無し草2016/04/05(火) 20:20:55.92
だから人格関係ないんじゃ?
ゴミつきが即レスしてて怖い

770名無し草2016/04/05(火) 20:22:41.14
>>767
腐妄想入りすぎて翻訳に差し支えるから無理なんじゃないか

771名無し草2016/04/05(火) 20:52:45.59
ここに張り込んでるゴミつきの人って上のほうにもいるsageできてない初心者か
この人の本が売れないって主張はよくわかったし文章に特徴出すぎ
弟子好きの人か?

772名無し草2016/04/05(火) 20:54:03.36
>>767
翻訳家のリンク飛んだら過激派とか嫌だわw

773名無し草2016/04/05(火) 21:03:46.94
Sの新しい邦訳偏りすぎ

774名無し草2016/04/05(火) 21:51:24.41
TTGの翻訳ってシャザ無の人がしそう

775名無し草2016/04/05(火) 22:10:27.92
シャザ無の人これから邦訳色々やるのかな

776名無し草2016/04/05(火) 22:18:53.67
>>773
ブログで発表されてるやつ数えてみた
確かに偏ってる

弟子16 (内蝙蝠関連8※1)
真部21(内傭兵8※2)
亀3
その他2
※1:タイトルに"蝙蝠男"を含む本+蝙蝠家単体誌の合計
※2:タイトルに"傭兵"を含む本

777名無し草2016/04/05(火) 22:35:48.12
>>775
もう学園、スパイってやってるしこれから先の蝙蝠の関連誌の方はシャザ無の人なんじゃないの

778名無し草2016/04/05(火) 22:45:06.60
この前アンケに邦訳者の希望を書いて送ったわ
向こうがどうするかわからないけど

779名無し草2016/04/05(火) 23:59:35.29
>>760
日頃の行いw

780名無し草2016/04/06(水) 00:01:34.93
>>762
公式に関わる仕事する人への羨望w

781名無し草2016/04/06(水) 00:23:50.10
傭兵はよっぽど儲かるんだろうな
他のタイトルそんなに売れ行き悪いのか

782名無し草2016/04/06(水) 00:39:29.80
ほんとシャザ無が出てくる本だけにしてほしい
アンケートに翻訳家の希望出すのは自由だから出してくるわ

783名無し草2016/04/06(水) 01:39:47.70
>>761
コミッション代行はTFで砂かけ炎上したトレパク公式作家とも交流あるみたいだからお察し

784名無し草2016/04/06(水) 06:00:46.84
>>783
狭いジャンルでそれ言い出したらジャンル全体お察し案件

785名無し草2016/04/06(水) 12:11:01.72
ヲチもここも盛り上がりすぎ

786名無し草2016/04/06(水) 21:35:59.65
Sプロはツイッターで「でもフレキシブル()にラインナップ変えるかも〜」とか誘い受けする暇あったらアマゾンリンク訂正しろw
ブログの蝙蝠対超人特集の時もアマゾンリンク2冊ほど違う本に飛んだぞw

787名無し草2016/04/06(水) 22:04:16.67
途中で落ちるかと思ったけどこの調子なら次スレ必要そうだね

788名無し草2016/04/06(水) 22:07:46.30
TUが実写もOKなら配置はどうなるんだろ
今回みたいに実写と原作関係なく並ぶんだろうか
ぶっちゃけ実写の方が売れるから落差が分かると凹むなあ

789名無し草2016/04/06(水) 22:12:04.19
配置を実写と原作で分けたとしても原作スペースの方は閑古になりそう
目に見えて差があると凹むよね
心折れた原作サークルが参加見合わせたりしないか心配はある

790名無し草2016/04/06(水) 22:40:32.96
TUが初めての実写で委託でポカしそうな人達もいるね

791名無し草2016/04/06(水) 22:48:10.27
>>787
301を参考にテンプレ修正した

同人、本編、イベントなどの雑談や愚痴吐きはここでどうぞ(ヲチ板は雑談禁止です)
ジャンルやカプの現状、今後のジャンル予想、コンの話題、
ツイ支部のオープン腐全般ネタ、同人イベント申し込み・当落・レポ etc
このスレは日本未公開のネタバレを含みます

・■■■個人を特定できる形での話題(弗名や「〇〇の主催」など)は厳禁■■■
 同人に関わるサークル・海鮮・オン専・ROMの話題はヲチ板へ
 同人とは無関係の公式関係者や一般ファンの話題はツイ観板へ
・苦手な嗜好を愚痴る場合は分別を持った言い方で自己責任で
 ただしその嗜好が好きな「人」について一括りにあれこれ語ると揉めるのでNG (「〇〇が好きな人は××」など)
・オープン腐への愚痴はオープン腐の矯正を目的としたものではありません
 自己責任でオープンにしている人は他人の愚痴なんか気にせずオープン腐続けてどうぞ
・愚痴吐きに対して「嫌なら見なければいい」「ミュートしろ」等の絡みは不毛なので禁止
 絡まずにはいられない人はこのスレを見ないようにしましょう
・絡まれた側も絡み返さずスルー推奨、構うあなたもモメサです
・原作と実写の対比愚痴はオケ
・実写をsageる原作ファンの愚痴はオケ
・原作未読の雨込み"映画"ファンは最悪板のスレへどうぞ

映画雑談(最悪板)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1458665502/

同人ヲチ(ヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441154152/

前スレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456677921/

次のスレ立ては>>980

792名無し草2016/04/06(水) 22:59:42.94
>>791
乙です

雨込み映画の感想愚痴や映画sage映画age過ぎうざいなんかもここでOKでいいとおも

793名無し草2016/04/06(水) 23:09:28.58
>>790
前から原作実写かけもちしてるのが何人かもう有栖本に半生入りの本委託出してるよ

794名無し草2016/04/06(水) 23:10:23.74
実写をsageる原作ファンの愚痴
って項目いる?
原作実写の対比愚痴はオケ
ってあるからこれでも十分じゃない

795名無し草2016/04/06(水) 23:34:37.84
テンプレにage sage 指定されて入ってるとややこしくなる気がする

796名無し草2016/04/07(木) 00:32:35.09
>>794
原作をsageる実写ファンの愚痴が来ないように、じゃないかな?

797名無し草2016/04/07(木) 01:57:47.53
>>796
なるほど そう言う事か
自分はどっちも好きだから
原作過激派がこれを根拠にしたらやだなぁと勘ぐってしまった
逆に、原作sageの実写ファンは別板へ とか
そこらへんちょっと補足入ってるとわかりやすいと思った

798名無し草2016/04/07(木) 02:30:05.91
害虫の名前みたいな合言葉使ってるあの界隈本当鬱陶しい
ずっと雨問いの方にだけいてくれればいいのに

799名無し草2016/04/07(木) 03:29:15.74
>>797
>・原作と実写の対比愚痴はオケ
むしろこれを消して

・原作をsageる実写ファンは最悪板へ
でどうだろう

800名無し草2016/04/07(木) 04:19:03.12
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談886
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459963926/

空松の閲覧数を見守る397
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459938960/
おそ松さん愚痴192
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459781648/
松お絵描き2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
数字松野アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
BL松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ23
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459823802/
トド松アンチ2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459823457/
おそ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459894117/
一松アンチ6
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459728121/
カラ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
トト子アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459774618/
松雑談2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
出っ歯のままにおしゃべりにミーは君を傷つけない
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458149451/
おそ松最終回 大反省会
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459186962/
【松派生】進撃BBA雑談
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459941081/
空321
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458034296/
六百十二
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456396829/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

801名無し草2016/04/07(木) 05:00:20.68
>>799
>原作と実写の対比愚痴はオケ
>実写をsageる原作ファンの愚痴はオケ

・原作をsageる実写ファンは最悪板へ
なら自分も賛成。いいと思う

下の文と被るから
・原作をsageる実写ファン、原作未読の雨込み”映画”ファンは最悪板へ
って感じかな?

802名無し草2016/04/07(木) 15:35:25.68
>>801
それでいいと思う

803名無し草2016/04/07(木) 15:45:54.61
(蝙蝠対超人の様に大コケはしないと)信じてるからな!
という意味なのかと勘ぐってしまった

804名無し草2016/04/07(木) 15:57:51.65
被せ書き込み きも

805名無し草2016/04/07(木) 16:00:15.98
>>801
テンプレ修正乙です
次のスレは801のテンプレでいいと思う
スレタイも土人を同人に直した方がよくないか

806名無し草2016/04/07(木) 16:04:19.31
Sプロ邦訳は売れるというのもあるだろうが映画公開に合わせて作品を邦訳してるんだろう
月騎士はよく分からんけど

807名無し草2016/04/07(木) 20:30:07.54
>>805
土人⇒同人
同意

808名無し草2016/04/07(木) 22:53:51.65
それじゃテンプレとスレタイ修正して次スレは980踏んだ人よろしく
立てられなかったら他の人がスレ立てしてく形で

809名無し草2016/04/07(木) 23:05:36.39
貴様がまた雨込みオンリー開催するとは思えないが実写もオケなら公式サイトの作りは貴様の方がよかった
混むは無の公式サイトもパス制にしてないから不思議だ

810名無し草2016/04/07(木) 23:56:14.98
シャザ無の人がまた前に出てきた
好きなキャラの邦訳に関わりませんように

811名無し草2016/04/08(金) 00:37:55.93
同じ人にリプ30回送ったりエゴサしてます発言したり公式のスタッフって意識ないよね
あったらそもそも同人アカと翻訳家アカ分けてるかw

812名無し草2016/04/08(金) 01:23:36.07
>>774
シャザ無の人のブログの一番古い記事みて察した

813名無し草2016/04/08(金) 05:49:37.60
シャザ無邦訳レビューに「解説に難あり」って書いてる一般読者の人のレビューを見て
ごもっともですって思ったわ
そのうちSプロの邦訳は同人誌って言われそう

814名無し草2016/04/08(金) 05:59:58.51
シャザ無邦訳本を持っていないから分からないんだけど
解説部分も翻訳者が書いているの?編集じゃなくて?
だとしたらちょっと荷が重そうだね

815名無し草2016/04/08(金) 09:10:16.51
>>814
シャザ無の本はたしか翻訳は共同だからプロの補助が入ってるはずだけど
解説はシャザ無の人が自分で書きましたって言ってたよ

816名無し草2016/04/08(金) 09:24:09.47
プロの人が書いた部分が所々入ってるかは知らん
おかしな文体と推測は間違いなくシャザ無の人だろうね…

817名無し草2016/04/08(金) 11:12:31.34
「うちは少数精鋭です^^」ってこれもう完全に同人サークルのノリだ

818名無し草2016/04/08(金) 11:16:52.50
海タトコミックアニメ同人愚痴2 [無断転載禁止]

同人、本編、イベントなどの雑談や愚痴吐きはここでどうぞ(ヲチ板は雑談禁止です)
ジャンルやカプの現状、今後のジャンル予想、コンの話題、
ツイ支部のオープン腐全般ネタ、同人イベント申し込み・当落・レポ etc
このスレは日本未公開のネタバレを含みます

・■■■個人を特定できる形での話題(弗名や「〇〇の主催」など)は厳禁■■■
 同人に関わるサークル・海鮮・オン専・ROMの話題はヲチ板へ
 同人とは無関係の公式関係者や一般ファンの話題はツイ観板へ
・苦手な嗜好を愚痴る場合は分別を持った言い方で自己責任で
 ただしその嗜好が好きな「人」について一括りにあれこれ語ると揉めるのでNG (「〇〇が好きな人は××」など)
・オープン腐への愚痴はオープン腐の矯正を目的としたものではありません
 自己責任でオープンにしている人は他人の愚痴なんか気にせずオープン腐続けてどうぞ
・愚痴吐きに対して「嫌なら見なければいい」「ミュートしろ」等の絡みは不毛なので禁止
 絡まずにはいられない人はこのスレを見ないようにしましょう
・絡まれた側も絡み返さずスルー推奨、構うあなたもモメサです
・原作をsageる実写ファンは最悪板へ
・原作をsageる実写ファン、原作未読の雨込み”映画”ファンは最悪板へ


映画雑談(最悪板)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1458665502/

同人ヲチ(ヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441154152/

前スレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456677921/

次のスレ立ては>>980


流れないうちにスレタイ・テンプレ修正をまとめておいたのでスレ立ての時に使ってください

819名無し草2016/04/08(金) 11:18:57.54
818です
ごめん原作をsageるのとこかぶったorz
下から二番目の文は削除して使ってください

820名無し草2016/04/08(金) 12:01:11.39
シャザ無周りの人の気持ちわるさ…
この人絵柄がどんどんババ臭くなっていってるよな

821名無し草2016/04/08(金) 18:48:34.18
シャザ無の人を持ち上げてる長男ファン(原書派邦訳派問わず)の気持ちがわからない
この人に翻訳してもらって嬉しいか…?

822名無し草2016/04/08(金) 21:52:54.08
>>821
長男ファンの人文句言えないだけじゃ
グレイソンは売れて欲しいけどシャザ無の人の功績になるのが嫌
嬉しくないしやめて欲しい

823名無し草2016/04/09(土) 00:30:24.03
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松雑談898
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1460123875/

空松の閲覧数を見守る405
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1460120327/
おそ松さん愚痴193
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1460090560/
松お絵描き2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455804849/
自己責任のばら2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450694337/
数字松コンビ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1446802553/
数字松野アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458363406/
BL松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
十四松アンチ25
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1460073867/
トド松アンチ2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449421897/
チョロ松アンチ3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459823457/
おそ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459894117/
一松アンチ6
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459728121/
カラ松アンチ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453752117/
松雑談2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454134918/
キャンプ八百九十八
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1460124585/
おそ松最終回 大反省会
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1459186962/
空321
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1458034296/
空132
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455010793/
空108
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454678879/
したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/

824名無し草2016/04/09(土) 01:35:31.79
しょプロってなんかツイッターの評判鵜呑みにしてる雰囲気あるよな
一部の雨込好きが騒いでる=人気=売れるタイトルみたいな

繋がりがあったら表だってこの邦訳くそなんて言わないだろうに
シャザ無の人って実際はあんまり好かれてなさそう

825名無し草2016/04/09(土) 09:43:47.54
擁護するつもりではないけど、
者ザムの人、端から見てると悪い人ではなさそうだと思うんだけど・・・
弟子勢的にはイラつくの?

826名無し草2016/04/09(土) 10:18:48.15
嫉妬乙案件

827名無し草2016/04/09(土) 10:33:50.16
キャラ私物化と偏り凄い上に
話の見方が全て微利ー君()中心解釈だからね
同人やってる分には別にって感じだけど
あの歪んだファン解釈のノリで公式やられるのは正直…
弟子勢じゃなくてもイラつかないかなあれ

828名無し草2016/04/09(土) 11:11:30.87
嫉妬と言うより
始終自分が一番これを好きです!とか
これは自分の翻訳です!とか
自分が一番のファンですアピールウザいから
近寄らないで欲しいって感じじゃないかな

829名無し草2016/04/09(土) 12:10:14.24
この界隈の人皆自分が一番のファンだと思ってそう

830名無し草2016/04/09(土) 12:33:43.30
Aのグッズをツイートしたらほぼ面識のないAファンから
「Aちゃんを可愛がってあげてくださいvAちゃんをこれからもよろしく!原作もよろしく!」ってリプられたことがあります
私はあなたよりは原作読んでるし、あなたに言われなくても・・ってモヤモヤを感じました

シャザ無の人以外のシャザ無ファンもそういう気持ちなのではないですか?
嫉妬とはまた違う感情だと思います

831名無し草2016/04/09(土) 12:46:50.60
あのツイートにはモニョるが贔屓キャラの翻訳持ち込んで出版にこぎつけるって素直に羨ましい

832名無し草2016/04/09(土) 12:58:28.43
ヲチスレかと

833名無し草2016/04/09(土) 13:04:37.36
急に名前出てきて不思議

834名無し草2016/04/09(土) 13:07:13.17
弟子界隈は同調圧力きついから
不満が内側に溜まっているんだよ
自分は長男勢が苦手
蝙蝠変態扱いを当然だと思ってる

835名無し草2016/04/09(土) 13:20:21.95
>>834
わかる

836名無し草2016/04/09(土) 13:21:04.12
>>825
うん
真部で社長モンペが社長誌やあなたの好きなキャラの単体誌を翻訳するようなもの

837名無し草2016/04/09(土) 13:26:55.35
>>835
同じく

この前話題に出てた光速悪役界隈とかもまさにそんな感じ…

838名無し草2016/04/09(土) 13:29:27.48
緑提灯の悪役界隈苦手
真部からイタタもやってきてホントもう勘弁してくれ

839名無し草2016/04/09(土) 13:44:52.54
>>838
自分だけじゃなかった…
あの界隈の下手に絵が上手人いるから叩かれにくいのかと思ってた
一部の悪役信者は悪役以外ほとんど棒扱いしてるように見える…
真部のイタタは問題外…

840名無し草2016/04/09(土) 13:58:20.04
緑提灯の界隈は
同人板の痛い弗がウママに媚売って汚い漫画描いてくるのが死ぬほど嫌い

841名無し草2016/04/09(土) 14:10:27.70
それ持ち上げるウママも嫌い

842名無し草2016/04/09(土) 14:11:35.63
>>841
わかる

843名無し草2016/04/09(土) 14:39:39.15
長男推しで企画発表の予告があるとすぐ「長男くる?」「長男は〜?」呟く奴ウザ

844名無し草2016/04/09(土) 15:01:44.72
緑提灯ウママは子供が腐趣味に影響されたような話をネタにしてて引いた

845名無し草2016/04/09(土) 20:17:14.67
あー買った本がニワカサークルだったー
そのキャラその時はその設定じゃないんだけど…読んでないのか???
萌えてるって言うならちゃんと読んでから書けよ二次創作ですらねえよ
設定ミスってるこいつは誰なんだよオリキャラの域かよ
二度と買わねー

846名無し草2016/04/09(土) 20:48:22.64
マッチョキャラが多いせいかもしれないけど
マッチョ好きのエロ厨多過ぎ
ノリが男性向けエロっぽい

847名無し草2016/04/09(土) 21:00:20.85
>>846
それは趣味の問題だし仕方ないのでは
まあ愚痴スレだし言わんとしてることはわかる

848名無し草2016/04/09(土) 21:07:06.49
解説同人誌字ばっかでつまらん

849名無し草2016/04/09(土) 21:15:39.59
マッチョ好きが悪いって言いたいんじゃないんだ、ごめん
ただ時々「男性キャラの乳首がー」
「尻がー」ってノリがキツいんだ
逆に「マッチョキャラは気持ち悪いけど
私の萌えキャラはマッチョじゃないから
好き!マッチョだったらハマってない」とかも無神経だなって思うよ

850名無し草2016/04/09(土) 21:21:36.39
蝙蝠長男クラスタは双葉に入り浸ってる感じがする
社長モンペも双葉にいるよね
シャザ無の人もいる

851名無し草2016/04/09(土) 21:34:35.89
ヲチスレ行けよ

852名無し草2016/04/09(土) 21:37:01.44
雨コミ夜、チケット完売だってね
何年か前に行ったけど
身内贔屓凄すぎて引いた・・
今はどうなの?

853名無し草2016/04/09(土) 21:43:47.48
シャザ無の人オチでいいならそっちでもいいけど違う気がして・・ ・
違う業界でもプロのはずなんだけどプロ意識低いね

854名無し草2016/04/09(土) 21:50:23.08
オタクおじさんが甲高い声で喋るイベントって感じで苦手…
ほとんどマベ推しだし弟子派にはツマンネ

855名無し草2016/04/09(土) 22:33:48.65
雨夜の中心にいるイラストレーターの人の絵
嫌い
ああ言うのが雨込みの絵柄だと思ってるジャンル外の人まだ結構いそう

856名無し草2016/04/09(土) 23:16:20.85
同人作家としてのイタタならヲチだろうけど翻訳家としての振る舞いに対する愚痴ならここでいいんじゃね

857名無し草2016/04/09(土) 23:18:29.74
CBが好きなんだけど、CをABが好きな腐男子みたいにする風潮が苦手
他ジャンルだとそういうの大抵AB前提CBって注意書きついてるからなんとも思わないんだけど、このジャンルだと注意書きみたいなのないよね

858名無し草2016/04/10(日) 02:28:09.52
雨混み夜関西に行ったことあるけど内容薄い上につまらなくて二度と行きたくないレベルだった
その後の二次会の方が有意義だったよ

859名無し草2016/04/10(日) 04:12:41.82
総合スレでボードゲームの話で半分くらい時間潰れたって見かけたけどマジ?

860名無し草2016/04/10(日) 06:25:15.80
長男末っ子の幼児みたいな喋り方するオープンエロ腐
絵柄もついも毎度毎度キモすぎて吐きそう
たのむからせいじんじょせぃらしいにほんごつかってくれよ

861名無し草2016/04/10(日) 10:07:17.66
>>852
今も相変わらずだね
何も変わってない

862名無し草2016/04/10(日) 13:17:27.87
この界隈、絵描く人多いから描かない人とは微妙にグループ別れてるし
描く人の中でも上手下手で格差と言うか持ち上げ方に差があって別れてるし
話したいならまずそのキャラの絵描かないと聞いてもらいにくい空気あって少しつらい

863名無し草2016/04/10(日) 13:44:21.16
>>862
どこの界隈でも絵馬字馬は持ち上げられる傾向はあるけど雨込虹はそれがあからさまだよね
逆に絵がうまければどんなイタタでもチヤホヤしてくれるっていう…

864名無し草2016/04/10(日) 13:46:13.38
格差のないジャンルはどこにもないよ…
絵が描けなくても英語が分かって翻訳のせて好きなキャラつぶやくと絵が描ける人より強い気がする

865名無し草2016/04/10(日) 13:49:43.78
>>863
雨込が初めての同人という人が多いからかチヤホヤされると余計イタタに…

866名無し草2016/04/10(日) 13:52:55.27
大きいジャンルほど格差がはっきりしてるし、むしろ格差が少ない方だと思うよ
流行ジャンルだと大手と小手が仲良くなるとかそうそうないし
まして描き手と読み手じゃ完全に壁あるよ

867名無し草2016/04/10(日) 13:57:47.65
書き手=読み手だからじゃないか
えり好みしていられる程サークルが多くないというのもあると思う

868名無し草2016/04/10(日) 14:10:28.42
一部のCP除けばホントにオンリーワンサークルも珍しくないからね…
ヲチで名前出るような弗がちやほやされるのもそういうCPもの描いてるのが大きいと思う

869名無し草2016/04/10(日) 14:34:00.06
ヲチの沸とか実際はちやほやされてなくても
自分ちやほやされてるアピールしてくるのがイタタ
人少なすぎて最大手気分になるのかな?

870名無し草2016/04/10(日) 14:59:19.66
別の話で申し訳ないのですが訳とか画像載せた時に嫌いな人に掲載イシュー聞かれるのが結構苦手…
教えた後でぎゃいぎゃい騒がれるんだろうなと思うと渋ってしまう
ここの人はそう言うの平気?

871名無し草2016/04/10(日) 15:04:05.52
>>870
いや最初から出展元書いとけよ
そしたら聞かれないでしょ
ソース隠してアテクシだけが知ってるの〜って悦に入りたいなら知らんが
前もって書いておきゃ嫌いな奴に聞かれる可能性排除できるんだからさ

872名無し草2016/04/10(日) 15:04:32.70
ごめん、sageはずれてた

873名無し草2016/04/10(日) 15:15:00.09
>>870
嫌いな人に聞かれるのが嫌なら、ブロックしたり連絡手段を断てばいい
それが嫌なら最初から出典元を明記する
自分の好きな人だけ私に出典元聞いて〜そんな上手くいくわけない

874名無し草2016/04/10(日) 15:16:59.85
>>873
×〜そんな上手くいくわけない
◯〜とかそんな上手くいくわけない

875名無し草2016/04/10(日) 15:23:40.34
>>873
そうだよね…実は画像だけじゃなくて普通に文で語ってる時にこう言うのどこにありますかみたいなのを唐突に聞かれた事もあって
なかなかブロックしにくい人だから悩んでたんだ
なんか荒らしてしまってごめん

876名無し草2016/04/10(日) 15:25:30.91
これ観ました!よかったです!みたいなツイートでも
何も調べないですぐにこれなんですか?って人に聞く人みてるとハラハラする
最近入った人に多いんだけど好きなキャラなのに何も調べないのかな?

877名無し草2016/04/10(日) 15:30:45.14
自分は出典元書いててもよく聞かれるけどよっぽどの頭おかしいのじゃなきゃ教えてるよ
若い子に限らないと思うけどなんでもヒで聞いてそれ以上自分で調べようとしない人は増えてる気がしないでもない

878名無し草2016/04/10(日) 15:32:02.45
自分も昔はそう思われてたんだろうなと思ってるからなんとも

879名無し草2016/04/10(日) 15:33:39.96
>>876
まさにそう言う感じのテンションで何回も聞かれた

880名無し草2016/04/10(日) 15:33:52.38
>>878>>876宛てです

881名無し草2016/04/10(日) 15:35:17.36
>>879
そういう人は趣味趣向合わないと思うからブロックしたら楽になるオススメ

882名無し草2016/04/10(日) 15:37:19.05
出典元書いてるのに聞かれるのか…

883名無し草2016/04/10(日) 15:44:16.62
>>881
ありがとう
最初は嬉しかったんだけどそんな感じで繰り返し聞かれて
だんだん苦手になってった

884名無し草2016/04/10(日) 15:46:23.31
2次絵が公式より上の人には原書はもえるための材料でキャラはどうでもいいのかな…
〇〇さんの〇〇最高とかみる度に思ってしまう

885名無し草2016/04/10(日) 15:47:51.35
>>882
聞かれるよ
今月発売の○○(雑誌名)に載ってたインタでは〜 ※写真と訳をアップ

かこいい写真!これ何に出てたんですか?

いや、最初のツイに雑誌名書いてあるよね?みたいなの
でも>自分も昔はそう思われてたんだろうなと思ってるからなんとも
もあるからよほどでない限り丁寧に対応する

886名無し草2016/04/10(日) 15:58:35.93
絵馬なだけで、読んでもいない&htrのdisあてこすり&他の絵馬へのすり寄り活動&この界隈は他のとことは違うんです〜つらい〜増えない〜かくのやめる〜っヨシヨシナデナデ繰り返してる人が許されてるのが怖いし関わりたくない

887名無し草2016/04/10(日) 16:05:46.85
原作のスクショに出典無しでツイされてくるのすげーモニョる
むしろ出典書いてる人を見たことない
引用として使うならせめてタイトルと号数くらい書いとけよ
そういう人達が無断転載パクツイ注意喚起をRTしててアホかと思った
でもここの人達も案外そういうの気にしないみたいだね

888名無し草2016/04/10(日) 16:12:38.10
>>887
原作スクショのせて「Aは敵にこんなこともされちゃってるんです」系のツイートよく回ってくるが大体出典元ないから
そもそも該当イシュー買ってなくて双葉とかで画像拾っただけなんじゃないのと思ってはいる

889名無し草2016/04/10(日) 16:15:06.81
読んでるか読んでないかツイッターの話題で分かるし双葉の画像貼ったらバレない?

890名無し草2016/04/10(日) 16:21:19.21
いや一応読んでそうだなって人でも出典書かない人ばっかだよ
魔鈴の場合アンリミさえ契約していれば紙で持っていなくても
スクショ取りには困らないしな

891名無し草2016/04/10(日) 16:24:38.38
出典書かない人は大人数に広めたいんじゃなくて
原書読んでるフォロワーさんといいねがしたい人もいると思う

892名無し草2016/04/10(日) 16:29:00.45
>>888
ちゃんと読んでそうな人でもCPの根拠作りの為にわざと前後歪めてツイートしたりする人たまにいるけどあれはかなり悪質

893名無し草2016/04/10(日) 16:31:34.77
>>891
だからって出典書かないでも良い理由にはならんかと

894名無し草2016/04/10(日) 16:33:42.48
・その人が買ってるタイトルはツイ遡れば大体わかる
・絵みればキャラの服装や絵柄で出典元のタイトル
・号数はそのコマの登場キャラの組み合わせである程度わかる(A誌でABCが一緒に登場しているのは何号、なんかは調べればわかる)

だから>>891みたいな場合はわざわざ出典元を明記する必要もない
ってことなんじゃね?

895名無し草2016/04/10(日) 16:35:07.20
>>893
出展書くのって義務的なものなの?なんかおかしくない

896名無し草2016/04/10(日) 16:37:21.19
>>890
あー、そっか真部って読み放題あったな
弟子でもこの有様だから読み放題ある真部ならさらにすごそう…

897名無し草2016/04/10(日) 16:38:47.48
建前上だけでも無断転載でなく引用ってことで原作スクショを使うなら
引用元としてタイトルと号数くらいは書いとけよってことでしょ
別におかしくないと思うよ

898名無し草2016/04/10(日) 16:40:39.79
出典書くのは義務でも必須でもないから>>893みたいな正義厨っぽいのはなんだかね

899名無し草2016/04/10(日) 16:47:09.02
まあネットで拾ってるだけの奴は書きたくても書けないだろうしな
義務でも必須でもないし〜っ正義厨ガーって言うよねwww

900名無し草2016/04/10(日) 16:47:48.99
出典無しだったら聞けばいいし、自分は気にしないよ
「聞かれたら嫌…」って言うのは出典を無視して質問して来る場合だけでしょ
887が気に入らないのは出典が無い事より、出典載せないのに無断転載にうるさい人の方じゃないかな

901名無し草2016/04/10(日) 16:51:03.09
>>891 が言いたいのって身内で盛り上がる為に貼って楽しんでる人もいるという事で
ある程度知ってるの前提だから
例えば知り合いの写真出して身内に送るのにわざわざ〇〇さんどこどこにて撮影とか書かないよねってみたいな事だと思ったんだけど

902名無し草2016/04/10(日) 16:55:43.07
>>887
パクツイ注意喚起で盛り上がってた時は全員笑わせにきてるのかと思ったわ

903名無し草2016/04/10(日) 17:00:47.48
まああんま他人にギッチギチの正しさを求めるのはやめとけよってことよ
どこからどこまで真っ白なんてやつはほぼおらん
皆どこかしら黒かったりグレーだったりするんだしね
他人にだけ清廉潔白を求めがちな人多いけど

904名無し草2016/04/10(日) 17:05:24.17
>>901
でも自分で撮影した知り合いの写真と原作のスクショって全然種類の違う物だしなー
自分はスクショ使わないけど使うなら出典は書いた方が無難だと思う
まあ出典つけない人が大多数なんだからここで言っても仕方ないよ

他の二次ジャンルって同人垢の原作スクショ使用に対してもっと厳しくない?
雨込はゆるいよね

905名無し草2016/04/10(日) 17:06:31.79
>>891
そういう身内で固まってる人がたまに思い出したように「新規さん来ないなー」とかいってて笑う

906名無し草2016/04/10(日) 17:10:18.30
>>904
上でもちらっと出てるけど間ベルは毎回5pほどのプレビュー出るし
無料公開コミックもあるからそのあたりでも感覚は違うと思うね

907名無し草2016/04/10(日) 17:13:38.41
雨込で生き残れる人は自分で調べて分からないところは誰かに助けて貰える人だけ
2次創作メインで入って2次絵だけ褒めるタイプは潰される

908名無し草2016/04/10(日) 17:13:54.47
プレビュー以降のスクショの方が大半じゃね

909名無し草2016/04/10(日) 17:15:03.55
>>907
なんか戦場みたいだな…

910名無し草2016/04/10(日) 17:17:34.80
>>907
原作読んでて二次創作はロム専なタイプが真っ先に潰されるのか…

911名無し草2016/04/10(日) 17:19:16.76
>>まあ出典つけない人が大多数なんだからここで言っても仕方ないよ
多分ここに書きこんでる人も身に覚えのある人のが多いってことだしね

912名無し草2016/04/10(日) 17:25:38.87
>>910
調べ方がわからず供給が二次止まりな人って意味では?

913名無し草2016/04/10(日) 17:29:32.54
>>910
雨込業界は他のジャンルと違って原書読み込んでる人は強いよ?

914名無し草2016/04/10(日) 17:30:16.63
>>911
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」

915名無し草2016/04/10(日) 17:35:53.83
強さとは一体

916名無し草2016/04/10(日) 17:39:17.29
>>915
わろ

917名無し草2016/04/10(日) 17:46:31.40
>>914
ちゃんと読んでるなら出典書くくらい簡単なことなんだし
そんなに一所懸命デモデモダッテしてないで書けばいいじゃん
本当に読んでいるならな
自分はプレビュー以外のスクショは使わないけどさ

918名無し草2016/04/10(日) 17:50:59.18
>>917
自分も書いてるしプレビュー以外は基本的に使わないよ
勝手に決めつけないでくれる?
ただアホみたいに他人のあら捜しすんのやめなよってことよ
同じ穴の狢、目糞鼻糞を笑うなんだから

919名無し草2016/04/10(日) 17:58:40.36
>>918
じゃあここに上がっている他の愚痴にも全部
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
「ただアホみたいに他人のあら捜しすんのやめなよってことよ」
「同じ穴の狢、目糞鼻糞を笑うなんだから」
って言えばwww

920名無し草2016/04/10(日) 17:58:48.14
Sプロツイッターで翻訳者募集か
まともなプロに出す金がないんだろうな
いよいよ同人サークルみたいになってきた

921名無し草2016/04/10(日) 17:59:36.22
急に聖書引用してきてびっくりした
厨二病かよ

922名無し草2016/04/10(日) 18:01:59.89
まともなプロいる?

923名無し草2016/04/10(日) 18:03:17.07
ツイッターででしゃばらないという意味なら何人かはいる

924名無し草2016/04/10(日) 18:04:33.13
>課題付きでアメコミ翻訳家希望者募集
この前発表したラインナップって邦訳するの誰か決まってないのに発表したのかな?

925名無し草2016/04/10(日) 18:04:39.42
>>917の言い方だと
「私に調べさせたり質問させるなんて生意気だから最初から明記してよ」みたいで偉そうだし
明記してなかったらしてないで割れ認定だし
実際にどうするかは置いておいて、聞くの嫌じゃん

926名無し草2016/04/10(日) 18:08:37.32
>>923
そういう人に限って自分の好きな原書の翻訳担当ではないという悲しみ

927名無し草2016/04/10(日) 18:10:03.75
出典を書いておくと布教にもなると思う

928名無し草2016/04/10(日) 18:11:18.26
でも実際ちゃんと書いてある人の方が印象はいいよね
自分のタイムラインにはいないけど・・・
918が出典書いてるなら厨二病でも良い奴だと思うwww

929名無し草2016/04/10(日) 18:13:41.90
真部が止めろと注意しない限りはここで出典の有無について議論しても仕方ないんじゃない
デジコミが主体になってからは無断転載やり放題でタンブラもすごいことになってる
アーティスト自身がタンブラに掲載してる場合もある
注意されるまで何をやってもいいと言ってる訳じゃないが公式から正規のアナウンスがないなら自己判断でやるしかない
自分の道徳意識に反するかどうかは個人のとらえ方の違いの範囲じゃないかな

930名無し草2016/04/10(日) 18:15:16.02
出典なくても海外ならイシュー関連載せてるサイト沢山あるから
調べたい人は自分で調べるからこのままでいいと思う

931名無し草2016/04/10(日) 18:21:36.78
結局出典を書かない人はスレを読む限り
・引用だろうが無断転載だろうが同じだろ気にしない気にしない
・ニワカうざいので自分で調べてください
・むしろ自分で調べてこその同人これは試練だ
・仲間内でキャッキャウフフしたいので秘密にさせてください
・単に面倒臭い
のどれかってことなのか

932名無し草2016/04/10(日) 18:23:50.45
何回も同じ出典元を併記しすぎてだんだん面倒になってくるのはあると思う

933名無し草2016/04/10(日) 18:31:48.84
TPBやオムニバスだと話数数えるの面倒くさいって言うかわからないって言うのもある目次ついてないのとかあるし
あとツイだと文字数足りないとか

934名無し草2016/04/10(日) 18:34:02.29
急に出展付け始めたら完全にここ見てたって分かるんじゃないか

935名無し草2016/04/10(日) 18:37:25.57
>>934
確かにwww
前からつけてた人も疑われそうで気の毒かも

936名無し草2016/04/10(日) 18:49:16.34
>>934
6月くらいから出典元つけ始める人増えそう

937名無し草2016/04/10(日) 18:54:59.11
以前出展元付けましょうよって言うツイ回してる人いたけど
全然変わってないあたりあんまり増えないんじゃないかな

938名無し草2016/04/10(日) 18:56:33.08
原書ならともかく邦訳くらい自分で調べて欲しい

939名無し草2016/04/10(日) 18:57:17.50
ツイ回すのと愚痴やヲチで話題になるのとはまた別だからわからんよ

940名無し草2016/04/10(日) 19:05:38.86
ツイや同人で影響力ある人が痛いと絶望的な気分になる
取り巻きがその痛さを増長させるのが見ててつらい

941名無し草2016/04/10(日) 19:19:54.19
海タトコミックアニメ同人愚痴2 [無断転載禁止]

同人、本編、イベントなどの雑談や愚痴吐きはここでどうぞ(ヲチ板は雑談禁止です)
ジャンルやカプの現状、今後のジャンル予想、コンの話題、
ツイ支部のオープン腐全般ネタ、同人イベント申し込み・当落・レポ etc
このスレは日本未公開のネタバレを含みます

・■■■個人を特定できる形での話題(弗名や「〇〇の主催」など)は厳禁■■■
 同人に関わるサークル・海鮮・オン専・ROMの話題はヲチ板へ
 同人とは無関係の公式関係者や一般ファンの話題はツイ観板へ
・苦手な嗜好を愚痴る場合は分別を持った言い方で自己責任で
 ただしその嗜好が好きな「人」について一括りにあれこれ語ると揉めるのでNG (「〇〇が好きな人は××」など)
・オープン腐への愚痴はオープン腐の矯正を目的としたものではありません
 自己責任でオープンにしている人は他人の愚痴なんか気にせずオープン腐続けてどうぞ
・愚痴吐きに対して「嫌なら見なければいい」「ミュートしろ」等の絡みは不毛なので禁止
 絡まずにはいられない人はこのスレを見ないようにしましょう
・絡まれた側も絡み返さずスルー推奨、構うあなたもモメサです
・原作をsageる実写ファン、原作未読の雨込み”映画”ファンは最悪板へ

映画雑談(最悪板)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1458665502/

同人ヲチ(ヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441154152/

前スレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456677921/

次のスレ立ては>>980

テンプレ
言われてたところ消した

942名無し草2016/04/10(日) 20:27:13.14
結局面倒くせぇって事になりそうではある
出展あったらあったでパクラーはそのままパクればいいだけだろうし…知らんけど

943名無し草2016/04/10(日) 20:33:29.78
フォロワー稼ぎしたいからこれからもスクショ貼りまーす!
ってのが本音なのでは

944名無し草2016/04/10(日) 20:42:59.93
>>892のパターンとかまさにそれだろうな

945名無し草2016/04/10(日) 20:51:44.62
>>944
情報操作本当悪質だよ

946名無し草2016/04/10(日) 20:54:20.70
>>945
その人達にはそうみえてるから…

947名無し草2016/04/10(日) 21:06:13.03
>>946
それ言われると誰にも何も言えなくなるな…

948名無し草2016/04/10(日) 21:08:44.05
>>892
そこまで品行方正を求めるのもどうなの
どんな歪め方かにもよるけどあれもダメこれもダメって言ってるばかりでは
そりゃ誰も参入したがらないよ…

949名無し草2016/04/10(日) 21:11:45.94
自分も原作厨だけどいくらなんでも駄目駄目言い過ぎなんでない

950名無し草2016/04/10(日) 21:12:31.89
>>941
乙です
修正ありがトン

951名無し草2016/04/10(日) 21:17:35.23
>>948
別に求めてはいないよ
自分の見たのは前後のシーンがあるとむしろABになりそうなケースをAC主張したいが為にACに作り変えてるような人でそれが未読信者に広まってるのを見て悪質だと言ってるだけ

952名無し草2016/04/10(日) 21:18:17.48
>>948
品性方向がどうこういう問題とは違うと思う

これが日本の漫画原作だったらわざと歪めた内容を「これが公式です」とは言えないよね
それを雨混みは英語だから読めていない層がいるのを見越して
わざと歪めた内容をさも公式だと言うのはどうなのよってことだよね
>>892が言っているのはそういうことでしょ

953名無し草2016/04/10(日) 21:20:04.13
わざとなのか誤読なのか分からないときも多い
仲良くないと指摘なんてできないし、雨込警察なんて思われたらヤダし

954名無し草2016/04/10(日) 21:20:29.96
>>941
乙です

955名無し草2016/04/10(日) 21:21:41.09
>>951
ABをACにコラしてるってこと?
その例は確かに悪質だと思う
原作未読の人に広まると厄介だね

956名無し草2016/04/10(日) 21:23:31.12
>>952
そうです…
明らかに読めてる人がやってるケース
時々この版でよく出る邦訳の人もこれギリギリの事やってる人いるからタチが悪い

957名無し草2016/04/10(日) 21:31:20.05
>>955
コラはしてなくて、ただそういう風に解説してるって話でしょ

958名無し草2016/04/10(日) 21:32:41.45
でもそういうのってほとんどは自分で読んでもないのに真に受ける聴衆がいるのが問題だと思ってる
誰もまともに信じなければただのその人の主観的な読み方で済む

959名無し草2016/04/10(日) 21:36:34.63
自分の主観だと前置きせずに事実のように喧伝してるのがいるから問題なんだろ

960名無し草2016/04/10(日) 21:38:05.82
読みようによってはそうも読める範疇の話じゃなくて明らかに事実を歪めてるのか

961名無し草2016/04/10(日) 21:38:09.14
だよね

962名無し草2016/04/10(日) 21:39:41.27
>>959
それ
むしろ未読読者が気の毒だよ…
自分もACなのかと思って読んでみたら全くACじゃなくてあれって思ったのが始まり

963名無し草2016/04/10(日) 21:40:45.49
どの話なのか気になるけど愚痴だから聞けない

964名無し草2016/04/10(日) 21:40:55.45
誤読とかじゃなくてわざとやってるなーというのは
同じタイトルを読んでいれば普通に分かるよ

965名無し草2016/04/10(日) 21:40:56.23
ABもACも公式カプじゃないなら個人の解釈の範囲なんじゃないの
普通に読んだらABてそれこそ押し付けじゃないか

966名無し草2016/04/10(日) 21:43:17.72
>>965
いや、だから「個人の解釈の範囲」の問題じゃなくて
未読読者向けに「公式がこう!」と歪めて喧伝しているのが嫌だって話でしょ

967名無し草2016/04/10(日) 21:43:43.05
>>965
ぶっちゃけて言うとABが公式カプでACが同人です ケースバイケースだとは思うけど

968名無し草2016/04/10(日) 21:44:54.86
なんだノマか

9699652016/04/10(日) 21:45:26.22
ごめん。そういうことか。確かに悪質だね

970名無し草2016/04/10(日) 21:46:42.01
公式的にはABでもACでもないものを(そもそもカプじゃない)
公式がACです!これが公式なんです!と喧伝しているのはよく見る

971名無し草2016/04/10(日) 21:47:40.86
雨込はたまに公式ホモカプいるから紛らわしい

972名無し草2016/04/10(日) 21:50:11.80
どんなジャンルでも自カプを公式主張する人苦手だわ
誰もが公式の加護があるからそのカプを好きになるわけでもあるまいに
読んでたらこのカプにはまらなきゃおかしいみたいな押し付けがましさに嫌気が差す

973名無し草2016/04/10(日) 21:51:07.04
普通に「自分の妄想ではこうです」って書いてくれれば何の問題ないのに
何で「これが公式」って書くんだろうとは思う

974名無し草2016/04/10(日) 21:51:46.35
公式がすごいはよく見かけるけど公式です!はあまり見たことないから知らなかった

975名無し草2016/04/10(日) 21:53:43.04
公式がすごいとか言ってざわついてるのも実際は元からそいつらに萌えてる界隈の人ばっかで
傍から見ると何も萌えないとかよくある
そういう事が積み重なるとだんだんそのカプが苦手になってくる

976名無し草2016/04/10(日) 21:54:06.85
AとBが同じコマにいるだけで公式はABとか叫ぶタイプの人はどのジャンルでもいるね
フォロワー多い人が1、2コマだけ抜き出した画像で他キャラスルーしてAB公式とか広めてると腹立つのはわかる

977名無し草2016/04/10(日) 21:54:30.31
>>972
社長モンペがよく言ってるやつだね

978名無し草2016/04/10(日) 21:59:39.14
>>975>>976
わかる

979名無し草2016/04/10(日) 22:01:48.82
非公認カプの痛いまとめ作って拡散してる人もたまに見かけるけど
その行動で私は過激派ですと言ってるようなもんだから痛いのを見分ける目印にはなる

980名無し草2016/04/10(日) 22:07:52.14
出典とか詳しく書いてもそのまんまコピペされるがオチだからしたくなくなった。

981名無し草2016/04/10(日) 22:11:51.37
淡々とレビュー(笑)呟いてる高尚様消えて欲しい

982名無し草2016/04/10(日) 22:14:05.12
ミュートかブロックすれば?

983名無し草2016/04/10(日) 22:14:35.09
踏み逃げかな?次スレ立て挑戦してみますね

984名無し草2016/04/10(日) 22:14:47.14
>>981
レビュー書いたくらいで高尚とか…
レビューできない英語難民?

985名無し草2016/04/10(日) 22:18:36.93
次スレ
スレタイのところ失敗してすみません

海タトコミックアニメ同人愚痴2 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1460294215/

986名無し草2016/04/10(日) 22:20:13.00
>>984
「レビュー(笑)」ってついてるから中身がdisり芸満載でとてつもなくイタタとかなのかもしれない

987名無し草2016/04/10(日) 22:20:51.85
傭兵蜘蛛にうんざり。蜘蛛の中身が別人でも傭兵蜘蛛!って騒いでる人は読んでないって丸わかり。読んでないなら黙ってればいいのに。

988名無し草2016/04/10(日) 22:23:41.86
蜘蛛はファンも原作読者も多い分イタタも多いんだろうな

989名無し草2016/04/10(日) 22:24:43.84
自分は英語読めないからってデジコミとか海外記事軽く訳しただけで
英語読めるアピールwww高尚様wwwって言う人本当に居るからね
僻んでるんだなとしか思われないのわかってない

990名無し草2016/04/10(日) 22:25:55.04
>>988
ちょっと言葉足らずだった
蜘蛛ファンdisってるわけじゃなくて、どの層にも一定の割合で痛いやつがいるからってこと

991名無し草2016/04/10(日) 22:27:20.04
長くなりそうなら埋めて次スレにした方が良くないか?

992名無し草2016/04/10(日) 22:28:36.53
>>989
>>981みるまでそういう人都市伝説だと思ってた…

993名無し草2016/04/10(日) 22:30:22.37
>>985
スレ立て乙です

994名無し草2016/04/10(日) 22:31:38.91
>>985

995名無し草2016/04/10(日) 22:34:12.30
>>985
乙です
みんな鬱憤溜まってたのがよくわかるスレの消費速度だった

996名無し草2016/04/10(日) 22:35:27.36
>>985
スレ立て乙です
どんまい

997名無し草2016/04/10(日) 22:37:17.36
>>995
愚痴スレ立ってなかったのでみんな現状で満足してるのかと思ってたわ

998名無し草2016/04/10(日) 22:38:11.63
>>997
わかる

999名無し草2016/04/10(日) 22:45:35.60
>>997
ある事すら知らない層が集まっているんだと思う

1000名無し草2016/04/10(日) 22:49:40.24
平穏な時代が訪れますように

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 41日 21時間 4分 19秒

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